Племенной питомник Exceligmos

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Племенной питомник Exceligmos » ТАКИЕ РАЗНЫЕ СОБАКИ » В погоне за красотой...


В погоне за красотой...

Сообщений 211 страница 240 из 255

211

Бантик написал(а):

как соревнования для вас - вроде адреналина

когда я покупаю щенка, тренерую собаку, выхожу на поле стадиона - моя цель ПОБЕДА. На чемпионате России ИПО уже давно нет тах кто пришел показать свою собаку...

То что я встаю в 5 утра и еду на след, трачу время своих малочисленных выходных и свои деньги на тренинг - это мои нереализованные амбиции. В спорте правят амбиции, так же и на выставках - желание быть первым подстегивает покупать дорогих щенков от известных титулованных родителе, потому как продавать можно и не таких красивых и не таких рабочих.

То что было в 2001, 2002 и даже 2003 годах безвозвратно кануло в лету... и сегодня если бы даже был жив указанный вами  сын Керри Винерау - Ларнис Булле Хоф - никогда бы он не выиграл не одни крупные соревнования по ИПО 3. Так же как и Асслан ХШ.

Отредактировано bengalia (2010-04-01 16:49:15)

0

212

и по поводу МВД - если 3 года назад на Ч России МВД - почти не было рабочих немцев и был 1 малинуа, уже в 2009 на Ч России отчетливо выделялись из чепрачной толпы - серые рабочие немцы и рыжие малиноисы. В 2009 году все призеры ОРП - собаки рабочего разведения. Руководство нашего ЦКС уже почувствовало разницу - и к чемпионату 2011 готовят молодых собак РР.

Поверьте через не более 5 лет чаша весов медленно, скрипя коррупционными болтиками все е перевесит в сторону РР - окончательно и бесповоротно.

0

213

По поводу покупки собак структурами МВД - полностью согласна с bengalia. У меня купили двух щенков в Шаховскую. Как раз сидели два помета. Один - чистый шоу, второй - шоу+рабочие. Я предлагала взять суку из одного помета, кобла из другого. Что они сделали? Купили конечно от шоу+РР. И ждут щенков от чистого РР. Потому как разницу уже почувствовали.

0

214

bengalia написал(а):

Боец это тот кто при выполнении своей воли - не взирая на внешние трудности не повернет и не утсупит.

Ну, тогда Вы просто не так написали. Я Вас не поняла.

bengalia написал(а):

значит для вас разведение это доход?

Разведение для меня ХОББИ и работа одновременно. Я хочу получать именно ту собаку, которая будет сочетать в себе ВСЕ лучшие признаки породы.
"Чемпион красоты" - что за странное понятие? Какой смысл Вы в это вкладываете?
Я развожу красивых собак с хорошими задатками рабочих качеств - у щенков я имею ввиду, потому как у щенков рабочих качеств быть не может, они еще дети.

0

215

bengalia

bengalia написал(а):

когда я покупаю щенка, тренерую собаку, выхожу на поле стадиона - моя цель ПОБЕДА

Вы ее достигли?

bengalia написал(а):

елание быть первым подстегивает покупать дорогих щенков от известных титулованных родителе

Это не гарантия качества щенка.

http://shepherdforum.forum24.ru/ -зайдите сюда, Вам много чего расскажут про рабочих, спортивных и т.д. и в том числе про МВД-ные соевнования и т.д.

0

216

Бантик написал(а):

Вы ее достигли?

нет. Пока я конкурент только на соревнованиях регионального уровня. Иду дальше - с надеждой, но точно знаю чего хочу  - идти вперед безцельно - значит блуждать.

Бантик написал(а):

Это не гарантия качества щенка.

Но только так становяться чемпионами. Всё проще: есть два направления разведения - шоу и РР, у вас видимо третий путь. Вы хотите идти совим особым путем - это похвально. Но тогда не надо соотносить себя ни к первым ни к вторым. И не надо пытаться быть лучше ни там ни там - у вас свой путь и свой идеал овчарки.

0

217

Бантик написал(а):

Чемпион красоты" - что за странное понятие? Какой смысл Вы в это вкладываете?

а вы переведите с французского САС и САСIB и всё станет ясно

0

218

bengalia написал(а):

Иду дальше - с надеждой, но точно знаю чего хочу  - идти вперед безцельно - значит блуждать.

Это замечательно. Но я к чему спросила - ведь Вы тоже не сразу добились всего, верно? Вот и я иду своим путем, медленно, но так, как считаю нужным.

bengalia написал(а):

Но только так становяться чемпионами

Позвольте не согласиться. Во-первых, чемпионами чего? Во-вторых, сколько их, от Вегаса например?! И все -чемпионы?
Моя цель в разведении - здоровые, красивые, смелые немецкие овчарки. У РР или ШОУ - другие цели? Тогда у меня другой путь...

0

219

Бантик написал(а):

Моя цель в разведении - здоровые, красивые, смелые немецкие овчарки. У РР или ШОУ - другие цели? Тогда у меня другой путь...

задача:
кобель 1: 2,5 года, отборный класс, кусается на 4 с минусом (выражено н еотпускает), в принципе не трус, но и не боец, HD-B, больше информации нет

кобель2: 7 лет, ИПО-3 квалификация на БСП, оценка "хорошо" в Германии, снимки локтей и бедер 0

с кем повяжете вы?

потом объясню зачем спросила

0

220

Бантик написал(а):

Моя цель в разведении - здоровые, красивые, смелые немецкие овчарки. У РР или ШОУ - другие цели? Тогда у меня другой путь...

это из разряда - хочу мужа олигарха, сироту, детей красивых и послушных, любовника загорелого и мускулистого...

поймите: есть связи здоровья и РР, НЕТ связи красоты с РР и нет связи красоты и здоровья. Собака с больными суставами не сможет работать на высоких соревнованиях, так как не выдержит именно тренинга. поэтому что бы мы не хотели - Факт остается фактом - вы всегда будете чем то жертвавать - и судя по вашим постам - это все же рабочие качества.

0

221

bengalia написал(а):

а вы переведите с французского САС и САСIB и всё станет ясно

Мои собаки не только САС, кобель например в 1,5 года стал чемпионом всего, чего только можно. Это показатель?

bengalia написал(а):

задача:
кобель 1: 2,5 года, отборный класс, кусается на 4 с минусом (выражено н еотпускает), в принципе не трус, но и не боец, HD-B, больше информации нет

кобель2: 7 лет, ИПО-3 квалификация на БСП, оценка "хорошо" в Германии, снимки локтей и бедер 0

с кем повяжете вы?

Ни с кем. Я их не вижу и не знаю. Как я могу с ними вязать? Что значит "больше информации нет"? Нет информации - он мне на фиг не нужен. Кстати отборный класс с "не отпускает" не  возможен в России...
А второй вариант с оценкой Хорошо - на выставке? Тогда тоже однозначно нет.

bengalia написал(а):

Собака с больными суставами не сможет работать на высоких соревнованиях, так как не выдержит именно тренинга. поэтому что бы мы не хотели - Факт остается фактом - вы всегда будете чем то жертвавать - и судя по вашим постам - это все же рабочие качества.

Во-первых, НЕ ВСЕ собаки РР выступают на соревнованиях. Во-вторых,  статистики по заболеваниям - все-таки никто не предоставит, верно?
В -третьих, с чего Вы взяли, что я буду жертвовать рабочими качествами? Отнюдь. Я не буду жертвовать ничем. Выбор - велик слава Богу.
В-четвертых, на мой вопрос никто не ответил, по поводу моей собаки...

0

222

Бантик написал(а):

Мои собаки не только САС, кобель например в 1,5 года стал чемпионом всего, чего только можно. Это показатель?

мы с вами странно общаемся - я вам отвечаю на вопрос, а вы сай же вопрос коверкаете... вы спросили:

Бантик написал(а):

"Чемпион красоты" - что за странное понятие?

я вас отвечаю - с французскоготитул переводиться как кандидат в национальные чемпионы красоты, ну и при чем тут ваши собаки - вы хоть немного поддерживайте логику разговора

Бантик написал(а):

Во-первых, НЕ ВСЕ собаки РР выступают на соревнованиях. Во-вторых,  статистики по заболеваниям - все-таки никто не предоставит, верно?

ну раз вы вообще не читаете ответы - специально для вас еще раз статистика:

http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/HD1.htm

Бантик написал(а):

В-четвертых, на мой вопрос никто не ответил, по поводу моей собаки...

я вашу собаку знать не знаю - а что с ней?

и еще раз поймите: вы не сможете сочетать не сочетаемое - у вас будут собаки не обладающие в высокой степени ни первыми ни вторыми качествами. Это ФАКТ. Отбор даже по одному признаку очень сложен.

Безусловно это будет приятная во всех пониманиях собака - для семьи, для дома. и я даже соглашусь что большенству людей в условиях города может быть и не нужна собака РР, так же как им не нужен чемпион красоты - просто тема ветки ддругая - тема ветки о том что произошло разделение породы на две части - один лагерь разводит собак с учетом из моральных качеств, но выполняя минимальные требования стандарта немецкой овчарки, второй лагерь - разводит овчарок с учетом их красивости, но так же но выполняя минимальные требования стандарта немецкой овчарки по поводу характера. Поэтому - обе они немецкие овчраки - но одни более красивые, а вторые более стрессоустойчевые.

говорить что шоу (в массе совей) обладают даже равными с РР возможностми нервной системы, то же  - что говорить - мол РР такиеже красивые как шоу

0

223

Бантик написал(а):

Ни с кем. Я их не вижу и не знаю. Как я могу с ними вязать? Что значит "больше информации нет"? Нет информации - он мне на фиг не нужен. Кстати отборный класс с "не отпускает" не  возможен в России...
А второй вариант с оценкой Хорошо - на выставке? Тогда тоже однозначно нет

ну тут все просто - находясь на мутпробах - когда хочется плеваться по поводу оценок "выражено" - вы посмотрите хоть раз как должны кусаться собаки - и вам будет понятно, что оценку "Выражено " реально получат 2-3 собаки - остальные в лучшем случае "Имеется", а по поводу отпускает - не отпускает, есть хороший пример: стоит судья на мутпробе - собачка прибежала укусила и свалилась с рукава - хват возобновлять не стала - оценка "выражено отпускает". Поэтому то что пишет судья и реальная работа очень розняться. Поэтому большинство каталогов имеют пометки ручкой на полях - очень не оптимистичные. А по поводу оценки хорошо - я ж не зря написала в Германии - это нормальная оценка в германии, у нас эти собаки получают отлично... не верите - посмотрите оценку на родине породы и после покупки данной собаки в россию

0

224

bengalia написал(а):

я вас отвечаю - с французскоготитул переводиться как кандидат в национальные чемпионы красоты

Я Вас и спрашиваю, какое понятие Вы лично вкладываете в этот титул? У нас слишком много чемпионов и для меня ЭТО не показатель.

bengalia написал(а):

http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/HD1.htm

Это истина в последней инстанции? Я спрашиваю про Вашу статистику. Раз Вы утверждаете, что собаки РР "здоровее", то приведите мне статистику по России - проверки собак РР. Какой процент собак РР проходит эти проверки? Какой процент собак РР разведения ходит на соревнования? Какой процент выступает на Чемпионатах?

bengalia написал(а):

я вашу собаку знать не знаю - а что с ней?

Так это я не читаю ответы?

bengalia написал(а):

вы не сможете сочетать не сочетаемое

Ну Вы простите, но большей глупости я еще не читала никогда... Почему внешняя красота и хорошая психика и рабочие качества несовместимы? Я не понимаю под "внешней красотой" - ультрамодность, экстремальноугластость и т.д. В крайности не надо впадать.
И будет Вам счастье! Естественно, что не будет сразу все. К цели идут люди годами и десятилетиями. На данном этапе своей деятельности я получаю собак хорошей анатомии, прекрасно выставляющихся и вместе с тем с нормальной психикой и хорошей работоспособностью. Естественно, что я буду стремиться к улучшению того, что я имею. Но я не хочу получать "заводных волчков", которые в принципе не сильно нужны обывателю. Однако такая собака - спортивная собака имеет свой спрос. Это прекрасно. Каждый щенок найдет своего владельца. Если мне нужны лыжи, я не пойду покупать ласты, верно? Я не хочу принижать достоинства РР. Это не мое и на этом мое мнение заканчивается.  Но я стараюсь разводить то, что имеет значение для меня. Да, это ШОУ, но хорошее шоу. Достаточно конкурентоспособное, чтобы не краснеть ни в рингах, ни на мутпробе.  Это самое ШОУ - здорово, красиво и умно.

bengalia написал(а):

аходясь на мутпробах - когда хочется плеваться по поводу оценок "выражено"

Мне частенько тоже хочется. Это для меня как пример - чего нельзя делать. Я же имею свои глаза.

bengalia написал(а):

Поэтому большинство каталогов имеют пометки ручкой на полях - очень не оптимистичные.

Верю. У меня полно таких каталогов. Поэтому и к разведению отношусь ОООООчень осторожно.
Более того, пока предпочитаю работать с теми кобелями, что живут у меня. Потому что знаю - что они дают. Когда встал вопрос о первой вязке собственной суки, я начала искать кобеля на стороне... Спустя несколько месяцев поисков, я поняла, что выбирать не из чего. Все это я прекрасно имею дома. Даже лучше, потому что за мозги краснеть не приходится, а что он дает - я изучила. И знаю чего ждать. Естественно, что сидеть на одном месте невозможно - я привезла себе второго кобеля. Он еще очень юн, но даже в свои 9 месяцев меня в нем все устраивает  - и оболочка, и начинка.

bengalia написал(а):

А по поводу оценки хорошо - я ж не зря написала в Германии - это нормальная оценка в германии

Простите, а допуск в разведение эта собака с такой оценкой в Германии будет иметь?
А откуда я могу посмотреть, если Вы дали просто описание гипотетических собак. Чтобы принять решение о вязке, я поеду и посмотрю собак на выставках, на дрессировочных площадках, может приеду со своим фигурантом - если хозяину кобеля нечего скрывать - он возражать не будет.... По описанию и по картинке вяжут дилетанты...

0

225

Бантик написал(а):

На данном этапе своей деятельности я получаю собак хорошей анатомии, прекрасно выставляющихся и вместе с тем с нормальной психикой и хорошей работоспособностью. Естественно, что я буду стремиться к улучшению того, что я имею.

Бантик, если вам это удастся, флаг вам в руки!!Только не надо путать работоспособность с рабочими качествами.

Бантик написал(а):

Но я не хочу получать "заводных волчков", которые в принципе не сильно нужны обывателю.

У вас просто никогда не было НО РР. Если бы вы имели опыт общения и жизни с ними, думаю, что не написали бы такую чушь. А кроме того, вряд ли бы вернулись к шоу.
В целом данный спор считаю глупым, т. к. давно уже все всем ясно. Зачем было вам начинать ворошить старое и теребить тему. Все все равно останутся при своем мнении. Не нравятся вам рабочие, так и не надо они вам. Воспитывайте и радуйтесь своим питомцам. У нас на этот счет другое мнение. Вот и все.

0

226

Бантик написал(а):

Какой процент собак РР разведения ходит на соревнования? Какой процент выступает на Чемпионатах

http://www.working-dog.eu/ Побывайте на сайте, посмотрите поголовье РР, думаю будет интересно для вас. А статистика даже если бы я Вам привела бы свою, то Вы бы сказали что это опять же для Вас не истина в последней инстанции.

0

227

Светлана Овчинникова написал(а):

В целом данный спор считаю глупым, т. к. давно уже все всем ясно. Зачем было вам начинать ворошить старое и теребить тему. Все все равно останутся при своем мнении. Не нравятся вам рабочие, так и не надо они вам. Воспитывайте и радуйтесь своим питомцам. У нас на этот счет другое мнение. Вот и все.

Ну так я именно это и пыталась сказать! Что спорить? Каждому нравится то, чем он занимается, верно? Я не хочу умалять достоинств РР. Некоторые из них мне очень нравятся. Но лично себе - да, не хотела бы.  Вот и все.
Светлана Овчинникова
Спасибо за то, что поняли правильно.
bathori
Спасибо за ссылку, посмотрю на досуге.

0

228

Бантик написал(а):

Ну так я именно это и пыталась сказать! Что спорить? Каждому нравится то, чем он занимается, верно? Я не хочу умалять достоинств РР. Некоторые из них мне очень нравятся. Но лично себе - да, не хотела бы.  Вот и все.

Очень бы хотела  с вами познакомиться, пообщатьсяна на тему нашх любимых немецких овчарок. Не знаю из какого вы поколения, но в ваших  суждениях нет места юношескому максимализму, что мне очень нравится. Каждая ваша фраза пропитана мудростью, чувствуется опыт.

0

229

Что вы думаете по поводу такого видео???

http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9 … embedded#!

0

230

Светлана Овчинникова написал(а):

Что вы думаете по поводу такого видео???

Свет, это что парад инвалидов? Или параолимпийские игры среди НО? Даже на мой НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ взгляд понятно, что собаки больны, у них  явные проблемы с опорно-двигательным аппаратом! Видно, что каждое движение приносит им боль! И это, судя по всему, молодые собаки!!! Что ж с ними дальше - то будет? Моя собака предпенсионного возраста (почти 8 лет ), после травмы коленного сустава передвигается не в пример свободнее и активнее, до настоящего момента выступает на соревнованиях по дрессировке ( последний год, правда, чего уже старушку мучить). Да и выглядит вполне прилично. Никого не хочу обижать, ну а где тут красота - то?! Очень жаль этих несчастных животных! ЖЕСТЬ!!!

0

231

Мне тоже очень жаль... Увидела на другом форуме, с подписью "грустно..." К сожалению, это выставочное разведение немецкой овчарки(((

0

232

Светлана Овчинникова написал(а):

выставочное разведение немецкой овчарки

Как таких собак можно разводить и выставлять? Они же с рождения обречены на инвалидность. Тут уже никакими препаратами и тренировками не исправишь.. А самое главное,  кто-то решил , что это красиво. Ну у каждого, конечно, свое восприятие прекрасного, но в этом есть нечто нездоровое и маниакальное... Когда у собаки заплетаются все четыре лапы, когда она в движении прыгает через ногу, ходит на пятках, а ее еще и в стойку пытаются поставить! Интересно, если бы хозяева или хендлеры этих песов имели  такие проблемы со здоровьем, смогли бы они резво пробежать по стадиону?!

0

233

Всем здравствуйте!Долго держалась,крепилась и не смогла удержатся.Являюсь,с одной стороны, владелицей внучки уважаемого мною Керри Винерау,дочки Дарго ,а с другой стороны,суки РР словацких кровей,могу сказать определённо-ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ на данный момент времени.Уж очень отличаются по психике,инстинктам,социальной жизни и прочему.Причем старшая шоу-разведения является хорошей представительницей именно шоу разведения!!!Инстинкты именно имеются!А у РР они ВЫРАЖЕННЫ!И это у меня в жизни и работе не первая немецкая овчарка рабочего разведения.И если я даже не буду заниматся НИКАКИМ спортом,я всё равно возьму РР!
И ещё одно замечание:если ко мне на площадку,в группу приходит НО РР то я точно знаю-вот здесь я хоть переведу дух и отдохну от пустого лая шоу. :tomato:

0

234

Lecsi написал(а):

ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ на данный момент времени

Уж простите меня, пожалуйста, но я никак не могу понять, как такое в принципе могло произойти с породой, которая изначально выводилась как рабочая. Еще лет так 20-25 назад немецкая овчарка считалась без исключения СЛУЖЕБНОЙ породой. Да, выставлялись собаки, и этом нет ничего плохого, но в тоже время обязательным критерием для допуска в племенное разведение была ДРЕССИРОВКА СОБАК с последующей сдачей нормативов по ОКД и ЗКС в клубе собаководства! Люди в очереди записывались на покупку щенка, считали нормой посещать дрессировочные площадки. А сейчас немецкая овчарка - шоу собака. Согласитесь, как-то странно звучит. Я понимаю шоу - это мелкие и декоративные породы. Но чтоб НО! Такими темпами и ротвейлеры, и доберманы, и другие крупные служебные породы разделятся на шоу-собак и рабочих. Или уже разделились?
Очень прошу никого не принимать данное высказывание на свой счет! Это мое сугубо личное мнение. Просто как же сама "идея породы", призванная быть РАБОЧЕЙ?

0

235

К сожалению, но это факт. НО теперь разделилась на два вида: шоу- популляция и рабочая. Откуда взялась шоу -популляция? Все очень просто: селекция велась и ведется в первую очередь по экстерьерному признаку. Как уже было видно из постов выше "дрессировка интересна не всем". Но как по-другому можно оценить функциональность и рабочие качества НО? Простые обыватели, покупая НО, ведутся на такие громкие титулы в родословной своего щенка как "Чемпион России", "Чемпион Мира", не задумываясь над тем, каки образом были получены эти титулы.
А про нынешний критерий допуска в разведение вообще смешно даже говорить, поскольку его нет вообще, т.к. дипломы в большинстве своем покупаются. Не буду говорить про всех, но в основной массе они ненастоящие. У  большинства отборников якобы сданные ИПО 1,3 Даже смешно. Люди, которые по настоящему занимаются этими видами дрессировки,понимают не по наслышке, что подготовка собаки по этим дисциплинам требует много времени и сил и некаждому это удается.

0

236

Да, любая дрессировка кропотливый и адский труд. Плюс еще финансово затратный. Так что на "выходе" собачки получаются золотые. И не вижу ничего привлекательного в подобном экстерьере, когда взрослый кобель напоминает велосипед, когда собака и бежать-то не может (уж очень меня видео впечатлило!), не говоря уже о том, чтобы барьеры прыгать или с фигурантом бороться. Понятно, что кому-то нравится Рафаэль, а кому- то Пикассо, но не до такой же степени...

0

237

Ну, у вас хоть разделилась популяция, а у нас (доберов) почти все уже ушли в шоу. Ближайший рабочий питомник доберов в Волгограде у Крохи. А проблем со здоровьем у шоу доберманов столько, что продолжительность жизни доберманов официально теперь указывается 6-8 лет (!!!). Замечательно! До 4 лет стал многократным чемпионом России. в 6 похоронили - Следующий!

0

238

Да... Мрачная картина...

0

239

silva-psa написал(а):

Они же с рождения обречены на инвалидность. Тут уже никакими препаратами и тренировками не исправишь.. А самое главное,  кто-то решил , что это красиво.

Но у вас же собака не инвалид, хотя из шоу линии!!!?

0

240

silva-psa написал(а):

Ну у каждого, конечно, свое восприятие прекрасного, но в этом есть нечто нездоровое и маниакальное...

Да, это единичные случаи нездоровья. Не все же шоу собаки ходят так. Так же и у рабочих линий, наверное, бывают не совсем "рабочие" экземпляры. А  мне нравятся обе линии немецких овчарок и рабочие, и шоу. Я восхищаюсь работой РР собак и красотой шоу особей. А совместить эти два качества это огромная мечта, наверное, не только моя!

Отредактировано Guneriki (2010-05-27 19:05:32)

0


Вы здесь » Племенной питомник Exceligmos » ТАКИЕ РАЗНЫЕ СОБАКИ » В погоне за красотой...