Валюш, а ты всерьез считаешь, что все заводчики "шоу" - такие сволочи, что только и думают, как наразводить дерьма и впарить его несчастным покупателям? Уверяю тебя, таких хватает везде. И у спортсменов тоже. И я не один раз это слышала и видела. Это - человеческий фактор. Я не могу тебе сказать свое мнение о тех двух пометах, что у тебя получились - я их не видела, только на фото. Если у тебя получилось - я за тебя очень рада. Так же я лично не имею ничего против и чисто рабочего разведения. Но я тебе могу точно сказать, что всего тебе не скажет ни один заводчик - ни шоу, ни рабочих собак. Мне часто звонят покупатели и спрашивают: на какой выставке мы можем увидеть работу кобеля. Я отвечаю честно - практически на любой, но я рекомендую им приехать ко мне со своим фигурантом и посмотреть его работу в реальных условиях. Если человеку интересно здоровье разводимых мной собак - это здорово. Я не боюсь ни одной проверки - потому что я честно занимаюсь своим любимым делом. Тот, кто приезжает ко мне на вязки знает, что я могу предоставить справки о здоровье моего кобеля. Потому что нет ничего важнее получения здорового потомства. Я не покупала снимки на дисплазию - я их делала честно и уверена в здоровых суставах каждой моей собаки.  Опять же по той же самой причине - я хочу получать здоровых детей. Из более чем десяти пометов от моего кобеля нет ни одного больного ребенка. Нет ни одного психически неуравновешенного. Нет ни одного труса. Собака моего разведения работает в милиции(ей 1г.и 4 месяца) и со мной уже связывались насчет покупки собак для работы, потому что она сделала моему питомнику хорошую рекламу.  Это репутация и  я ее зарабатываю честностью и принципиальностью. Но для этого мне не обязательно разводить рабочих собак. Вот и все.
Поэтому извечный спор про шоу-рабочих глуп. Потому что не бывает разных направлений в породе. А есть одна единая порода. И она должна быть хороша во всем - от экстерьера и до рабочих качеств, от дружелюбия и добронравия - до здоровья. Иначе нет смысла поганить породу, если не можешь ее беречь. В погоне за длинным рублем и модой заводчики забывают порой о жестокой реальности. Но заводчики - это люди.  И не важно, заводчики чего они. Важен именно человеческий фактор. Поэтому я и прошу - не надо всех под одну гребенку. Даже если не нравится собака - это не повод говорить, что она плохая. Думаешь среди "рабочих" нет трусов или больных? Есть. Просто они на соревнованиях не появляются... не могут...

Ну если ТАК относиться к собакам, то конечно... Выставки - как и спорт, это всего лишь увлечение хозяев, способ удовлетворения их амбиций. Каждый решает сам, что делать ему. Мне за своих собак не стыдно, потому что я знаю, чего они стоят. Знаю, что защитят они меня - преценденты были. А спорт - это просто желание хозяев. Не более того. И если я говорю, что с моими собаками это возможно, значит так оно и есть, а у Вас кажется одно желание - кого-то в чем-то уличить... и после этого не скажешь о доброте в спорте... это точно...

Отредактировано Бантик (2010-03-31 00:57:39)

Глупое отношение. И не всех, не надо обобщать. К спорту надо относиться как к спорту. Это все равно, что хоккеисты будут говорить, какое г... этот футбол. Смешно и нелепо. людей и их увлечение надо уважать.

Если идти на выставку как зритель, то да. заводчик оценивает не только "красоту", но и поведение собаки в ринге, за рингом, на мутпробе и т.д. А так же детей производителя, но не тех, кто в группе, а всех кто есть.

глупое разделение и оба направления себя изживут в конце концов.

Естественно вяжут. В дурдоме еще и не то делают. Поэтому я и говорю - не надо обобщать и всех под одну гребенку, обижая при этом людей, кому не все равно.

Вы ведете официальную статистику? Все собаки "рабочего" разведения прошли проверку на дисплазию бедер и ЛОКТЕЙ? Все выступают на соревнованиях? Если у Вас нет статистики, то все это ерунда. Вы просто говорите лишь о тех собаках, что видите сами на соревнованиях. А идут туда лучшие.

Если Вы ничего усмотреть не можете - вы не специалист, не обижайтесь. Во-первых - выносливость, во -вторых - движения и их функциональность, а значит и соответствие собаки стандарту. В третьих - стоит собака в стойке - как? истерит? как к эксперту относится? как зубы показывает? Я знаю одну красивейшую суку, которая в ринге дрожит крупной дрожью - нервуха явно не в порядке.

Имеющие глаза  - увидят. А кобеля себе для суки я поеду не только на выставки смотреть, а на площадке, где он тренируется, и увижу там многое, что пытаются скрыть на выставке.

Мне обидно только как если бы Вы сказали - все кругом воры...

В чем? Все заводчики обманывают? Приезжайте и посмотрите тогда на моих собак. Они и отличные компаньоны, и надежные защитники и даже неплохие работники на службе родине... Может тогда не будете говорить - все заводчики шоу - обманщики...

bathori
Я про то, как смотреть собаку написала только десятую часть критериев... много хитростей есть

Вот давайте уточним - какими качествами должны обладать щенки на Ваш взгляд?

И обладает ли такими качествами собака, работающая в милиции и имеющая в возрасте 1,3 рабочие задержания?

Я то знаю, но похоже, что мы говорим на разных языках...

Однако не зная и не видя собаку, Вы заранее говорите, что все шоу - г...

Зато все Ваши фразы и высказывания характеризуют Вас, как человека внезапно увлекшегося рабочиками... и какправило именно такие люди непримиримы и не признают компромисов...

Валя, а ты видела воочую собак 70х годов?

Да, удосужился бы. Но есть одно большое НО: то, что мы видим на соревнованиях - это единицы. Т.е. есть спорт, а есть физкультура. Так вот, для общей массы - ипо это физкультура. Именно его я называю игрушечным. А спортом занимаются увлеченные люди.

Собака собаке рознь. и пока нет официальной статистики по болезням и всему остальному - данное утверждение бред. А тем более уж про экстерьер. Валь, ну вот нравится тебе "рабочее" ну пусть нравится. Но это не означает, что тебе нравится лучшее. Просто у тебя...такой вкус. Мне нравится другое. Но это другое и здоровое, и красивое , и умное. Я не умаляю достоинств РР, но не надо говорить, что это  - лучшее. Я из "рабочих" мало видела действительно красивых и гармоничных. Есть они, не спорю. Но не так много, как вам хотелось бы.

Каким образом столь неуважаемое Вами "шоу" работает в милиции и является в свои 1 год и 3 месяца примером для многих собак? Мне даже звонили по поводу закупки у меня еще собак для работы. А Вы говорите "для шоу"...
Да, я отвечу на Ваш вопрос. Считаю, что у моих щенков достаточно потенциала для спортивных соревнований. Более того, мне стало известно, что владелица одного моего щенка увлеклась с ним спортом и вскоре я думаю, мы увидим его на соревнованиях. А что, это плохо?

Нормативы - это ничто. Сдача нормативов - это только для официального "допуска". Гараздо важнее именно настоящая начинка собаки, ее мозги. А какой у собачки вид дрессировки - это уже не суть важно.

Они проводят задержания? Не смешите. Они могут работать по розыску наркотиков и т.д.

Денег как раз выделяемых хватило бы... но как же их не хочется тратить...

Видимо придется объяснять на пальцах... Ни один норматив, вернее его выполнение, не покажет Вам мозги собаки. То, что собака имеет дрессировку ИПО и отлично работает на соревнованиях - это не гарантия, что в реальной жизни она не убежит весело с рукавом в зубах, пока убивают ее хозяйку. Мозги надо смотреть везде, во всех ситуациях.

Если меня устраивает сама собака, мне будет важно, чтобы у нее был сдан допусковый норматив, т.е. ОКД-ЗКС, или ИПО, ну или Шуцхунд. Ведь на бумажке не увидишь, какие у собаки мозги.

Бантик

разговор то не в том плохие или хорошие шоу немцы - спросите любого селекционера - возможно ли разводить животных по двум абсолютно не связанным качествам - и он ответит - да, но результат всегда будет усредненным - данные особи будут проигрывать особям разводимым по одному генеральному признаку. Нет в современном мире пород коров которые дают рекордные надои и при этом весят 2 тонны, так же как нет кур которые имеют высокие яйценосные качества и в тоже время высокую скорость набора веса, такого в природе НЕТ! ЭТО ФАКТ.

Поэтому - разводя красивых собак - вы в лучшем случае будете иметь посредственные рабочие качества, а разводя немцев рабочего направления - будете иметь посредственную внешность. Естественно это разговор в объеме популяции - возможно одиночное рождение особи которая унаследует данные качества в высшей степени - но это скорее исключение нежели правило.

на сегодня - мы еще можем наблюдать хороших шоу собак 1 группы ФЦИ - но с каждым годом положение становиться всё хуже и хуже, это коснулось и немцев, и бордер колли и бельгийских овчарок - трех последних из магикан, потому как про рабочие качества остальных пород 1 группы уже даже не говорят.

Жень, здорово написала. Прям в точку!!!

не трусость - это еще не рабочие качества. Рабочие качества - это способность нервной системы работать под высоким возбуждением, накопительным стрессом и не переходить в сохранительное торможение. Баланс инстинктов, гибкость процессов возбуждения и торможение.

А по вашему посту я понимаю что вы хотите разводить просто веселую удобную собаку - не бойца. И когда потомок такой собаки выйдет на Чемпионат по КНПВ, ИПО, ОКД-ЗКС (в комплексе), ФР, БФ, МР - то безусловно проиграет потомку линии рабочих собак - потому что цель вашего разведения - домашний любимец, а цель РР - вывести бойца.

вы конечно извините - но с вашим подходом - у вас будут собаки которые проигрывают выставки красивым собакам (как раз тем "разведенцам" - которые разводят по яркости окраса, угластости и прочей красоте современного немца, плюя на здоровье и рабочие качества)- и которые проигрывают соревнования рабочим собакам (тем кто плюет на красоту в пользу функциональности)