Надь, не пойму, чем я тебя из колеи выбила. Я хочу быть более или менее уверена, что если человек произведет замах на меня, то собака не отойдет за мою спину, а произведет атаку.
В погоне за красотой...
Сообщений 151 страница 180 из 255
Поделиться1512009-07-24 11:43:35
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
Поделиться1522009-07-24 11:47:17
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
jakonda написал(а):
Да, возможно. Но тогда боюсь, что никто здесь не понимает, кроме вас троих. Причём вы утверждаете-немцы РР это круто. А почему? А потому что круто!
Надь, во-первых так никто не утверждает. А во вторых - Ольга уже кучу инфы выложила, объясняющую, что есть рабочие качества.
Вот смотри. Думаю, ты не будешь отрицать, что поведение втоих воточников тебя устраивает - охраняют территорию, не дают лапать себя. Тогда почему ты приветствуешь существование немецкой овчарки, которой по фиг, кто ее лапает? Или не так?
И еще. Ты почитала ту статью о дисплазии?
Отредактировано valya (2009-07-24 11:51:26)
Поделиться1532009-07-24 22:01:10
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
valya
Валя, извини если обидела. Твоя точка зрения мне в общем то понятна и я с ней согласна.
Что непонятно стало после твоего высказывания-Оля пишет, не должна овчарка шваркаться и это поведение неадекватно. Ты же пишешь-наоборот.
Повторюсь, твоя точка зрения мне симпотизирует. Лично я хочу для себя строгую собаку. Такая является моим идеалом. У меня собаки все с разными характерами и возможно в одной мне нравится одно, в другой другое. Какие то качества неустраивают.
Т.к. я все эти годы разведением занимаюсь со своими собаками, то могу более менее прогназировать их поведение. Ну и при всех плюсах и минусах есть качества, которые мне никак не хотелось бы потерять. Но как ра именно в этих качествах я и уверена больше всего.Но у меня уже 6 поколение своих собак. а начинала я с одной суки-это всё её потомки.
Отвлеклась. Так вот строгая собака, такая, которая в моём понимании является идеалом - ну Оля её наверное не назовёт идеалом и адекватной собакой.
Ну и собственно я к тому, что на мой взгляд вот вы даже толком не можете определится, какая должна быть немецкая овчарка.
А вот эти качества они наследуются и не всегда их можно привить собаке дрессировкой.
Статью не читала, пойду почитаю сейчас.
Отредактировано jakonda (2009-07-24 22:22:09)
Поделиться1542009-07-24 22:02:12
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
Мария
Спасибо!
Поделиться1552009-07-24 22:05:29
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
valya
Да, не написала красивые фотки, что ты выложила. Кстати мне показалось, что там собаки не несущие гена длинношерстности.
а у немцев рабочего разведения встречается ДШ?
Поделиться1562009-07-24 22:19:31
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
valya написал(а):
Ты почитала ту статью о дисплазии?
К сожалению не могу её прочитать. После переустановки Виндоса мне все программы потёрли и у меня нет той, которая статью откроет 
Не могу утверждать, конечно, но по отзывам о статье вот что хочу написать.
Проблема дисплозии-это не только проблема немецкой овчарки.
Напишу о том, о чём точно знаю. Дисплозия встречается у ВЕО; у моей подруги сенбернариха, у которой дисплозия всех 4-х конечностей; в "Биоцентр" как то приходила женщина, у которой такая же проблема у щенка бульмастифа; слышала, что это распространённая проблема у русских тоев; ну и ещё знаю чи-хуа-хуа с дисплозией коленного сустава.
На занятиях по рентгенологии в ветакадемии ещё( о Господи!) 10 лет назад наш препод говорил нам, что дисплозия-это распространённая проблема у всех крупных пород.
А вот то, что заводчики немецкой овчарки обеспокоены этой проблемой больше, чем другие заводчики-это точно.
Хотелось бы . коечно и статейку прочитать, но...
Поделиться1572009-07-24 23:17:40
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
jakonda написал(а):
Что непонятно стало после твоего высказывания-Оля пишет, не должна овчарка шваркаться и это поведение неадекватно. Ты же пишешь-наоборот.
Внесу ясность. Мне не нравится когда собака шваркается беспричинно на проходящих мимо людей. Это ненормально. Я хочу видеть немецкую овчарку которая сработает когда это надо, соответственно ситуации. Я не говорила, что собака РР это этакий плюшевый медвежонок думающий только как бы поиграть. Немецкая овчарка РР это собака у которой выражены ( не присутствуют, а выражены) инстинкты. В том числе и территориальный, защитный, пищевой и ты ды.
jakonda написал(а):
Отвлеклась. Так вот строгая собака, такая, которая в моём понимании является идеалом - ну Оля её наверное не назовёт идеалом и адекватной собакой.
Так опиши идеал. я вот сумела выразить мой идеал выше.
jakonda написал(а):
Ну и собственно я к тому, что на мой взгляд вот вы даже толком не можете определится, какая должна быть немецкая овчарка.
Еще до нас определились и написали стандарт
jakonda написал(а):
а у немцев рабочего разведения встречается ДШ?
Редко но всречаются
jakonda написал(а):
После переустановки Виндоса мне все программы потёрли и у меня нет той, которая статью откроет
Скачай акробат ридер и будет тебе щастье)
jakonda написал(а):
Проблема дисплозии-это не только проблема немецкой овчарки.
В немецкой овчарке шоу р эта проблема стоит наиболее остро
Поделиться1582009-07-24 23:48:47
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
bathori написал(а):
В немецкой овчарке шоу р эта проблема стоит наиболее остро
Оль, ну всё таки уверяю тебя, что проблема именно потому. что ей уделяют много внимания.
Эта проблема везде к сожалению есть.
bathori написал(а):
Так опиши идеал. я вот сумела выразить мой идеал выше.
А я под словом "строгая" практически всё себе представляю. Это собака, которая не позволит фамильярности по отношению к себе. и к хозяину.
bathori написал(а):
Еще до нас определились и написали стандарт
Стандарт конечно нужная штука, но там так всё расплывчато написано
bathori написал(а):
Скачай акробат ридер и будет тебе щастье)
Я очень плохо дружу с компом 
. Как будет возможность установить-сделаю.Но я лучше у кого нибудь все програмки, которые мне нужны найду. 
Поделиться1592009-07-25 00:39:27
Надя!
Напиши твоё мыло, вышлю установку акробата. И ты права по-поводу дисплазии: её делают только овчаристы, а остальные- когда подозревают криминал.
Поделиться1602009-07-25 01:14:11
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
Мария
Маша, я тебе в личку написала.
Поделиться1612009-07-26 09:40:53
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
jakonda написал(а):
Оль, ну всё таки уверяю тебя, что проблема именно потому. что ей уделяют много внимания.
Эта проблема везде к сожалению есть.
jakonda написал(а):
А я под словом "строгая" практически всё себе представляю. Это собака, которая не позволит фамильярности по отношению к себе. и к хозяину.
Тогда интересно, что есть фамильярность для тебя? И кому не позволит фамильярность. Представь ситуацию - ребенок на улице подбежал погладить твою собаку (большинство детей не научены сейчас что нужно сначала спросить) и что собака должна его пожрать? Или облаять?
jakonda написал(а):
Стандарт конечно нужная штука, но там так всё расплывчато написано
Что то не нашла там расплывчатой формулировки.
Поделиться1622009-07-27 10:21:08
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
По поводу дисплазии. Да, конечно, эта проблема не только немецкой овчарки, но и многих других пород. Но изменения в строении скелета явно идут не на пользу породе, что подтверждают данные статистики. Да и сама природа нам дает возможность, проанализировав строение диких животных, увидеть, что ни одно живое существо не походит по строению на современную НО. А ведь в природе все не просто так. Если бы такое строение было обусловлено необходимостью передвижений на дальние расстояния, то уже давным-давно волки походили бы на НО современного типа. Но этого не происходит… А значит и нужды в этом нет. И так поразмыслив, станет ясно, что при таких углах конечностей, которые мы сейчас можем наблюдать у отборников, нагрузка на суставы возрастает.
Разумеется, в популяции РР тоже все не безоблачно. Есть свои проблемы. Но все же, собаки со слабым здоровьем или нарушениями психики в разведение попадают крайне редко.
Надь, ты меня ни чем не обидела. Мы ж обсуждаем интересующую нас тему. Только и всего. Каждый вправе высказать свое мнение. Только почему-то всем рабочая собака монстром представляется… Печально…. Хотя, я прекрасно понимаю, что ты имеешь ввиду. У собак РР все инстинкты выражены во много раз ярче, чем у шоу собак. И при отсутствии должного воспитания, или, не дай Бог, «науськивании» неадекватного владельца – может, действительно, вырасти совсем не та собака, которую мы называем «рабочая НО». А все почему? Инстинкт добычи сильный – бежим за кошкой. У шоу-собак он не так выражен – кошки нам не нужны. Собаки РР более жесткие – за кошкой побежала, получила по шее, побежала, получила и так несколько раз. Шоу-собака гораздо мягче – побежала, получила – кошка нам больше не нужна. С защитным инстинктом тоже самое. Но ведь собака служебной породы, у которой защитные качества должны быть выражены (стандарт породы предполагает), должна соответствовать своему статусу. А не быть «виртуальной» защитной собакой. Зачем обманывать самого себя? А при правильном контакте с проводником и описанных выше проблем не будет, даже с самой упертой собакой. Понятно, что покупатели – не все супер-психологи. Но ведь надо рассчитывать на адекватных владельцев, а не представлять всех параноиками. В конце концов, покупая азиата или кавказа, люди понимают, кого они берут. Это я так, для прымера… 
Я согласна, что шоу немцы гораздо удобнее в быту, с ними намного легче. Но это не значит, что это есть хорошо. При правильном воспитании, социализации и рабочая собака будет нисколько не проблематичнее. Ввиду увеличения трусливых собак в шоу-популяции, чаще стала вылезать оборонительная агрессия. В таком случае, еще не известно, кто опаснее.
Поделиться1632009-07-27 14:50:58
Валь, а я вот ни в коей мере не представляю немцев РР монстрами! И внешний вид мне их очень нравится. По поводу поведения могу сказать, что моя Джени, например, тоже мне, ох какого жару давала! Только в полтора года стала поспокойнее. А как я все это выдержала, я и сама не знаю, возможно вот тогда и ошибок в воспитании наделала. Так вот ведь и вопрос -то в том, что не каждый выдержит натиск энергии. А люди разные, тем более неопытные, могут и сорваться и собаку испортить, или накрайняк, на цепь. Пусть сидит, раз такая. Ведь многие могут просто не понимать, что этот период роста и взросления собаки не вечен, и потом они увидят результаты и генов и своих трудов. Может, с шоу собаками, как раз и устраивает то, что они не такие? Хотя, со всеми ли так просто и в шоу? А вообще, мне так кажется, у нас еще очень мало информации. Хочет человек завести НО, а много чего не знает, ни про питомники, ни про разведение. Может, многие и не знают, чем отличаются разные направления в разведении. Или не хотят поинтересоваться?! Насчет здоровья я с тобой согласна, БТС считается потенциальным заболеванием у немцев, и ничего хорошего здесь нет. И все-таки я думаю, что должны быть и рабочие и шоу, пусть люди сами выбирают, какую собаку им надо.
Поделиться1642009-07-27 15:23:36
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
Света и Джени Беда только, как ты и заметила, именно в отсутствии информации. Точнее, в том, что люди даже не подозревают. что в породе есть два направления разведения. И для них овчарка - это собака, обладающая крепким здоровьем, адекватным поведением и защитными инстиктами. А на деле они могут получить что-то другое...
Поделиться1652009-08-29 17:06:28
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
http://www.zwinger.narod.ru/poroda/deriabin.htm
интересная статья по теме
Поделиться1662009-08-29 17:28:43
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
valya написал(а):
У собак РР все инстинкты выражены во много раз ярче, чем у шоу собак. И при отсутствии должного воспитания, или, не дай Бог, «науськивании» неадекватного владельца – может, действительно, вырасти совсем не та собака, которую мы называем «рабочая НО». А все почему? Инстинкт добычи сильный – бежим за кошкой. У шоу-собак он не так выражен – кошки нам не нужны. Собаки РР более жесткие – за кошкой побежала, получила по шее, побежала, получила и так несколько раз.
Мое мнение - у собак РР практически не встречаюстя навязчивые идеи . Вот старший мой кобель больной на голову становится при виде кошки, правда он неизвестно какого "разлива" но не рабочего точно. И тут ори не ори... что угодно делай, если кошку он погнал то весь мир перестает существовать. И зная меня Валь, ты можешь представить, сколько я всего перепробовала чтобы он оставался вменяемым даже при виде раздражителя. Все бесполезно. Это психика, все окружающие раздражители и воздействия перестают существовать для него. И вот у шоу собак я часто наблюдаю такое поведение. Причем раздражитель может быть разнообразный - кошка, проходящая мимо собака, бегающие дети. У такой собаки буквально срывает крышу при виде этого фактора. Кстати говоря агрессия на собак, у шоу разведения - это передающийся по наследству фактор. Я не видела и не слышала еще о собаке РР которая бы выключала мозг при виде какого либо разражителя. Общаясь сейчас ежедневно с представителем РР могу сказать, что отзывается собака от всего , вплоть до того кто считает что РР повернуто на мячиках - тряпочках могу привести пример - совместная тренировка с другой собакой:
у хозяина другого кобеля выпадает мячик и катится в нашу сторону. Мой отдыхает. Решает взять что плохо лежит, точнее катится. За метр до мяча я его отозвала бытовой речью, для кого непонятно - команд никаких не давала, а просто сказала: "не бери, это не наш мяч" собакин вернулся ко мне. Зная хоть что нить о дрессировке можете себе представить чем является для собаки мяч.
Поделиться1672009-08-29 19:21:23
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
Всем привет!
Не хотела влезать, да не удержалась опять.
Зачем вообще рассматривать крайности?
Оля, а в статье, что по ссылке так вообще-смешно. НО РР сама всё знает и умеет просто по определению.
Да везде есть собаки хорошие, и заводчики добросовестные и ответственные, так же как и дерьма везде хватает.
Оля, вот интересно с Дагоном ты точно так же с 1.5 месячного возраста занималась, как сейчас со щенком РР?
Можешь спросить у людей, которые знали мою Жаконду, которая не была представителем РР. С ней и с её матерью Айной я занималась с месячного возраста. Собаки были разные по темпераменту, но работали всегда 100%.И работать с ними было одно удовольствие! А для Жаконды кроме меня не существовал никто - в рот всегда смотрела и ждала что ещё скажу. Я с ней ОКД могла работать, а с нами рядом работали защитку.
Конечно собаки различны по темпераменту, но ведь и в РР есть более и менее талантливые собаки. И также есть проблемные и не социализированные собаки. И конечно, для человека, который решил серьёзно заняться спортом более важны врождённые инстинкты собаки. В то время как другому владельцу они могут быть не принципиальны. А третий может от них страдать. Так же как один может воспитать удобную для себя собаку, а второй выращивает злобную и неуправляемую собаку, мимо которой сам ходить потом боиться.
Про вязки и продолжение рода - чушь вообще там написана. Это как раз таки и зависит от воспитания собаки и как хозяин ко всему этому относится. Опять личный пример. Мои суки все вяжуться без проблем. Хоть первый раз, хоть какой. А когда на вязку сук приводят - 90% держать приходится. Так при этом стоишь, и аж противно как хозяин со своей собакой общается. А ещё есть категориявладельцев, которые считают, что какая их сука крутая, что не подпускает кобеля - так они же сами её поощряют, а потом мы суку мучаем в наморднике.
Поделиться1682009-08-29 21:09:03
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
jakonda написал(а):
Зачем вообще рассматривать крайности?
если рассматривать вообще в целом а не крайности.
jakonda написал(а):
Оля, а в статье, что по ссылке так вообще-смешно. НО РР сама всё знает и умеет просто по определению.
можешь смеяться, можешь нет - то что другим приходится вдалбливать, собака РР тебе сама предлагает. с ней легче и приятнее работать в миллион раз.
jakonda написал(а):
Оля, вот интересно с Дагоном ты точно так же с 1.5 месячного возраста занималась, как сейчас со щенком РР?
нет с 6ти месячного возраста. и тогда уже поведение его меня не устраивало. побеги за кошками, драки с собаками, аргессия - все это на мой взгляд врожденное.
jakonda написал(а):
Можешь спросить у людей, которые знали мою Жаконду, которая не была представителем РР. С ней и с её матерью Айной я занималась с месячного возраста. Собаки были разные по темпераменту, но работали всегда 100%.И работать с ними было одно удовольствие! А для Жаконды кроме меня не существовал никто - в рот всегда смотрела и ждала что ещё скажу. Я с ней ОКД могла работать, а с нами рядом работали защитку.
Вот такие собаки мне нравятся. ибо собака - для хозяина, а не хозяин для собаки. Думаю в этих собаках присутствовала и хорошая генетическая база и естественно контакт с хозяином.
jakonda написал(а):
Конечно собаки различны по темпераменту, но ведь и в РР есть более и менее талантливые собаки. И также есть проблемные и не социализированные собаки. И конечно, для человека, который решил серьёзно заняться спортом более важны врождённые инстинкты собаки. В то время как другому владельцу они могут быть не принципиальны. А третий может от них страдать. Так же как один может воспитать удобную для себя собаку, а второй выращивает злобную и неуправляемую собаку, мимо которой сам ходить потом боиться.
Есть бесспорно вякие собаки и среди РР. И конфетка при переваривании в г...но превращается. Я хотеля сказать о том, что в шоу разведении часто встречаются "бзики" от которых мучается бедный хозяин собаки. А не то что он сам обучил ее этим бзикам. А вина здесь в дурной генетике.
jakonda написал(а):
Про вязки и продолжение рода - чушь вообще там написана. Это как раз таки и зависит от воспитания собаки и как хозяин ко всему этому относится.
Я думала половой инстинкт не воспитывается 
знаю сук которе в период охоты от воспитателей сваливают и все равно вяжутся.
Поделиться1692009-08-29 22:06:37
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
bathori
bathori написал(а):
можешь смеяться, можешь нет - то что другим приходится вдалбливать, собака РР тебе сама предлагает. с ней легче и приятнее работать в миллион раз.
Оль, но ведь собака предлагает, когда знает, что надо что-то предлагать.
Я уверена, что если взять среднестатистическую собаку, и предложить 2 варианта выращивания
1-со щенком с детства играют, развивают его, хозяева с ним много гуляют, предлагают различные игры, прятки, догонялки, мячики-палочки прячут-у щенка жизнь весёлая и интересная, он ждёт прогулку, как общение с хозяином и знает, что эти час-1.5 посвящены ему.И он соответственно посвящает их хозяину. С детства его учат каким-то элементарным командам.На мой взгляд такой щенок и собака в последствии будет учиться легко и непринуждённо и с радостью выполнять команды хозяина.
2-щенок растёт, он предоставлен см себе, с ним никто не занимается, его ругают за то, что он кусается за ноги, прыгает, гулять его выводят на поводке-на попис покак, если отпускают, то не надолго и делает он в это время что хочет. Щенок всёже как правило сначала пристаёт к "хозяину" прося у него внимания, но становясь всё старше и старше понимает, что нафига ему вообще хозяин? В мире так много интересного! Вот кошка побежала, вон собаки деруться, бабуля какая-то с палкой смешно ковыляет, ой!да меня ещё и бояться!(начинается очень интересная игра в напугай прохожего)Ой. хозяин за мной весело носится, но где уж ему меня догнать, у него то 2 ноги.И вдруг хозяин решил с этой собакой дрессировкой заняться. Да никогда не будет она его слушаться и с такой охотой работать, как та же собака в первом варианте воспитания.
Конечно надо несколько больше уделять внимания дрессировке и дрессируемости. Конечно и заводчики и владельцы должны относиться к этому более ответственно. Конечно в первую очередь не надо обманывать самих себя.
Но я всё же уверена, что за эту "ниточку", РР, зацепиться гораздо больше недобросовестных заводчиков. И мне кажется, что такая пропаганда никак не пойдёт на пользу этому самому РР. На самом деле помоему разговор получается между НО РР и шоу, как в своё время между почитателями НО и ВЕО. 
Честное слово, у нас эти разговоры ни к чему не привели. В любом случае каждый останется при своём... (честно признаюсь, что не могу корректно выразить свою мысль, но настоящие заводчики живут по принципу - время всё на свои места расставит 
, не надо никому ничего доказывать )
Поделиться1702009-08-29 22:19:04
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
bathori написал(а):
Я думала половой инстинкт не воспитывается знаю сук которе в период охоты от воспитателей сваливают и все равно вяжутся.
Про половой инстинкт конечно как то не в тему . Но. раньше как собак вязали? Приводили суку к кобелю и пускали их побегать-познакомиться. Собаки бегали, играли, знакомились и вязка собственно происходила.
А сейчас как вяжут? Привозят суку, времени особо нет, повязать надо быстрее. Суку схватили, держат.Выпускают кобеля - он с лёту запрыгивает на суку и вяжет. Да она бедная даже не поняла что это было, уда вообще её привели и что от неё хотят. В чужом доме, намордник надели, связали-скрутили, один за нос держит, другой за хвост. Повязали. Как вы думаете, как эта сука будет вести себя на следующей вязке?
Или другой вариант. Очень часто владельцам собак нравится. когда их собаки кидаются на других собак.Это считается круто! Более того, думаю все слышали байки, как их сука никого к себе не подпускает и щенков у неё не было, потому что ни один кобель не смог её повязать. Да собакам просто предоставить надо свободу. Нормальный кобель суку или уговорит и повяжет, или особо норовистым наваляет, что кстати на сук некоторых действует очень отрезвляюще.
а вот владельцы сук тут очень часто только мешают. Сука при них выпендривается, рышит, швыряется, а в итоге себе только хуже делает. Есть, кстати и такие владельцы, которым в любом случае суку надо повязать.
А ещё есть контингент, которые суку на вязку без течки приводят.Ну или там когда она кончилась уже или когда только началась. Про то же, что если кобель не вяжет, то он типа не кобель наслышаны многие. Т.е. очень редко владельцы сук вникают доводам, что сука не готова(особенно если говоришь, что поздно уже), это всё кобель такой-сякой, не вяжет.
Поделиться1712009-08-30 09:00:27
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
jakonda написал(а):
Оль, но ведь собака предлагает, когда знает, что надо что-то предлагать.
предлагает в процессе научения и перебирает массу различных вариантов для того чтобы получить поощрение.
jakonda написал(а):
В мире так много интересного! Вот кошка побежала, вон собаки деруться, бабуля какая-то с палкой смешно ковыляет, ой!да меня ещё и бояться!(начинается очень интересная игра в напугай прохожего)
я говорю не о выходках от скуки, а о генетической предрасположенности к ненормальному поведению. Когда например кобель подросток начинает жрать всех себе подобных, и кобелей и сук без разбору. или погони за кошками, когда весь мир становится лишь местом где обитают Кооошки, и собака выходя на улицу пописав скорее бежит на поиски кошки. Когда собака день и ночь напролет кружится за своим хвостом. Все это навязчивые состояния и лишь в редких случаях они приобретенные.
jakonda написал(а):
Я уверена, что если взять среднестатистическую собаку, и предложить 2 варианта выращивания
Надь про выращивание я думаю все ясно. Только есть еще и третий вариант. собаку берут уже подрощенную: месяцев 6-8 и собака после адаптации и установления контакта с хозяином показывает поведение на порядок лучше чем у среднестатистической собаки.
Вывод - не все зависит от того что делает хозяин. Это всего лишь 50% остальные 50%это генетический материал. не случайность и такое - хозяин с 1.5 делает все изумительно, но собака как клала на него, так и дальше кладет. И на всех остальных тоже, ей и одной хорошо, или с себеподобными.
jakonda написал(а):
Но я всё же уверена, что за эту "ниточку", РР, зацепиться гораздо больше недобросовестных заводчиков. И мне кажется, что такая пропаганда никак не пойдёт на пользу этому самому РР
Надь рабочее разведение существует в мире уже не один и не два десятка лет. Недобросовесные заводчики и так себя великолепно чувствуют пиаря своих щенков как потомков супер рабочих собак только потому что пама или мама на блоке глотку дерут. И это не зная ни сном ни духом про РР. Еще меня очень умиляют обьявления: Продаются щенки немецкой овчарки, 2,5 месяца привиты. Очень злобные. Я прям долго смеюсь.
Поделиться1722009-08-30 09:47:39
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2008-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 449
- Уважение: [+4/-3]
- Позитив: [+2/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-04-02]
- Провел на форуме:
4 дня 7 часов - Последний визит:
2015-06-05 22:03:50
bathori написал(а):
я говорю не о выходках от скуки, а о генетической предрасположенности к ненормальному поведению.
Оля, всё таки таких собак не так уж и много. Гораздо больше нормальных, но не правильно воспитанных.
bathori написал(а):
Только есть еще и третий вариант. собаку берут уже подрощенную: месяцев 6-8
В этом случае для собаки принципиально всё изменилось. неё жизнь другая стала и если хозяин смог собаку включить и заинтересовать, то конечно она будет работать.
bathori написал(а):
Это всего лишь 50% остальные 50%это генетический материал.
Вот, золотые слова. Значение хозяина и наследственности равнозначны.
bathori написал(а):
Надь рабочее разведение существует в мире
Вмире, но не в России. У нас специфическая страна и специфический подход к разведению. И специфический подход при приобретении собаки.
Только у нас вяжут плембрак и потом продают щенков по 1.5-3 тысячи в надежде заработать, или считают что щенков под сукой не надо кормить, у нас разведение(скорее размножение) это способ дохода, а не зоотехнический процесс направленный на улучшение породы.
А покупают думаю тоже только у нас по принципц - мне бы подешевле, оно вырастет. У нас удивляются, когда говоришь что собаку надо кормить мясом. Что то, что написано в родословной это правда. Что собака. которую показываешь мамой щенко это действительно их мама. О!Ещё очень удивляются, причём и коллеги-разведенцы тоже, зачем имея двух собственных кобелей везти суку на вязку за тридевять земель.
Так что НО РР , но стоящие на порядок меньше вполне себе найдут в России свою нишу и будут в скорости популярны. Помню в своё время РР называлось у нас в клубе потомство от сук без документов и от одного местного кобеля. Им выдавались клубные родословные (да тогда и РКФ не было). Рабочее разведеие имелось ввиду-это овчарка, вот папа-мама, они идеальны для охраны огородов. Ну и вроде как с родословной.( Ну и писалось туда думаю недостающее в последствии)
Поделиться1732009-08-31 13:22:13
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
Прочитала статью по ссылке. На самом деле, авторы статьи не преувеличивают заслуг РР. Что есть, то есть. Собака быстрее схватывает информацию, запоминает. От дрессировки получаешь гораздо больше удовольствия. Более того, очень приятно видеть, что собака работает для тебя. Не ради мяча – а именно для тебя. И это – не только правильное воспитание, это ГЕНЕТИКА! Пастухи не ходили на дресплощадки. А собаки были послушные. Чем и заслужили свою популярность. Сейчас же частенько наблюдается другая картина.
Я не хочу рассматривать беготню за кошками, агрессию к собакам и др. проблемы. Мне сейчас важно другое. И на себе испытали, и видели у других обладателей собак ШР, проблемы в дрессировке другого характера, а именно: собака быстро устает, любая коррекция вводит собаку в стресс, приходит стойкое нежелание работать как минимум на этом занятии, а то и вообще. Обучение элементарным командам занимает кучу времени. Не говоря уже о чем-то более сложном, где собака должна «включить свой мозг», побыть интеллектуалом.
Про инстинкты – я тоже во многом согласна с авторами статьи. Уж очень от многих обладателей сук ШР я слышала о проблемах с питанием в период выкармливания щенков, о проблемах воспитания и ухаживании за малышами. Слава Богу, моя сука в этом плане просто умничка! Настоящая мамашка! И кушает за десятерых, и пищу отрыгивает, и в гнезде у нее чистота (даже отгонять приходится, когда она чуть не в полгода пытается обихаживать своих деток). Но как показывает практика – в ШР такие случаи стали редким явлением. В РР – такое поведение суки остается закономерностью. Ведь с такой сукой и заводчику проблем минимум, и щенки правильно воспитываются. Гораздо больше вероятностей, что он нее родятся такие же заботливые мамочки.
То, что вязки, действительно, стали похожи на групповое изнасилование – полностью согласна. Дурдом какой-то! Многие суки ведут себя агрессивно, кобели тоже не отстают. Я так имела неосторожность приехать на вязку. Кобеля видела только на фото. Кобель швырялся как ненормальный, я уже сто раз пожалела, что к нему приехали. Я даже и рада потом была, когда сука пропустовала. А кобели, которые не хотят вязаться? Которым на фиг ничего не надо? Хотя, в ШР мне такое редко попадалось. Но все же было. Чаще другой вариант – кобель лезет к сукам без разбору. Есть течка, нет течки – все одно лезет. Как навязчивая идея. Для меня идеальное проявление полового инстинкта у кобеля – реагирует на суку только в период охоты, проявляет настойчивость, несмотря на поведение суки.
А с Надей я согласна – в нашей стране люди запросто могут начать делать деньги на разведении собак «псевдо РР». Это точно! И очень не хотелось бы, чтобы это действительно произошло. А потому, надеюсь, что заводчики ШР примут все меры к тому, чтобы НО оставалась функциональной по экстерьеру и рабочим качествам. Чтобы все, что сейчас НО показывают на мутбробах и выставках – было не трудом фигуранта, а генетическими данными. Я думаю, что добросовестных заводчиков все ж-таки немало, и они видят проблемы в породе. И правильно Надя сказала – время все рассудит. И ждать осталось недолго…
Поделиться1742009-09-12 12:10:02
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
http://www.youtube.com/watch?v=10-bn34-2fE
Хороши собачки.... где же она... немецкая овчарка? явно не на рингах.
Поделиться1752009-09-18 16:36:23
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
Да, печальное зрелище.
Поделиться1762009-09-21 22:28:57
- Почетный участник
- Откуда: Тверь
- Зарегистрирован: 2007-12-31
- Приглашений: 0
- Сообщений: 141
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 33 [1990-07-06]
- Провел на форуме:
4 дня 11 часов - Последний визит:
2014-04-27 12:34:54
Кошмарики какие...((((
Поделиться1772009-09-22 11:12:19
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
Понравилась мне статья.
Взято с http://www.kss.dimis.ru/forum/viewtopic … &t=308
Сейчас я расскажу вам красивую легенду......
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
Ему жить больно...... ***, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, ПОКА ЛЮДИ НЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
Д.Лялин
Поделиться1782009-10-09 10:05:28
- Ветеран
- Откуда: Ярославль
- Зарегистрирован: 2008-05-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1171
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1977-10-13]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2015-12-23 12:00:27
В последнем номере журнала "Страна немецкой овчарки" была опубликована статья о проведении Кеннел Клабом Англии реформы стандартов практически всех пород - 209, если быть точнее. Постараюсь отсканировать на следующей неделе. Оль, если сможешь - выложи сюда эту статью, я не умею этого делать.
Все это произошло после показа документального фильма, снятого компанией ВВС, ссылку на который, если не ошибаюсь, тоже здесь выкладывали. Компания ВВС требовала исключить из экспонирования на самой крупной всемирной выставки собак Крафтс, проходящей ежегодно в Англии, 14 ПОРОД, так как разведение этих пород путем утрирования стандарта привело к ухудшению здоровья собак. НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ОКАЗАЛАСЬ В ЭТОМ ЧИСЛЕ!!!! FCI уже пересмотрело стандарт породы пекинес в соответствии со стандартом Кеннел Клаба. Собственно, стнадарт НО написан четко и понятно, и менять в нем ничего не нужно. Но вот виденье судей и заводчиков - оставляет желать лучшего. Что и показано на иллюстрациях.
Поделиться1792009-10-24 16:32:17
- Администратор
- Откуда: г. Иваново
- Зарегистрирован: 2007-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2485
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2016-10-18 12:55:46
http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000989-000-20-0
в середине темы фото вскрытия шоу немца. Слабонервным не смотреть так как немец уже мертвый. И вот как после этого отрицать ущербность шоу популяции?
Поделиться1802010-03-28 00:19:16
Перечитала всю тему несколько раз и если честно - ужаснулась... Люди, а вы чего такие злые? Или жестокими делает людей спорт?
Настоящая немецкая овчарка - она настоящая, независимо от того, какое направление используется в разведении.
Вот Валя написала, что мой кобель не в ее вкусе. Честно. но он и не доллар, чтобы всем нравиться. Зато и кусается кобель отлично, и детей дает великолепных, а детки и на выставках удачно выставляются, и работают в милиции. И неплохо работают. А швыряние из стороны в сторону - это зачем? Каждый занимается своим делом, старается его делать в соответствии со своими понятиями и совестью. Ну вот не нравятся мне спортивные собаки, НЕ НРАВЯТСЯ. На черта они мне? У меня и "ШОУ" работают. А соревнования... ну извините - каждому свое. Я в принципе не спортивный человек. Мне спорт - по барабану. Хотя если задаться целью - все можно сделать.
Это один момент. Второй - зачем ругать чужое? Покажите свое, лучшее. И я за вас порадуюсь.
А что касается роликов с Зигера... ну так швали везде хватает. Можно задаться целью и ролик найти с тестирования ВЕО, а потом рассуждать о "генетике, блин"...
А Лена Левшова - очень многое написала правильно. И я очень ей благодарна за тех собак "Из Дома Левшовой", что у Банди моего в родословной.
Девчонки, извините, если резко написала, но видимо задело. Противно как-то стало вдруг. Многое можно было бы еще написать, только смысл? Людей обижать не люблю.
Похожие темы
| Ротвейлеристы все сюда! :) | ТАКИЕ РАЗНЫЕ СОБАКИ | 2012-05-13 |
| Генетика - капризная девушка. | Выращивание и разведение | 2011-04-13 |