Не люблю рыться в  интернете в поисках фото.
Но вот такой немецкую овчарку я хотела бы видеть.
 

А вот это предлагают как рабочее разведение.
 

Думаю что в сложившейся ситуации всё, что не попадает под стандарт шоу будет предлагаться как "рабочее разведение". Чтож, по мне так это лучше. Несколько лет назад весь плембрак НО в ВЕО кинулся, а теперь они "рабочим разведением будут". Ну так а что? Народ требует:"Долой шоу! Дорогу рабочим немцам!" А что есть рабочее разведение? А это всё то, что не шоу.
Уверяю вас, так оно и будет.

Оль, Надя привела пример как раз опять-таки не Заводчиков, а Разведенцев. У которых собашки не "ах", и они под эту дуду щенов от своих собачек будут продавать как РР. Я тееб уже рассказывала про наше же Тверское такое разведение. Помнишь?

bathori
Оля, ну это допустим ты не определишь. Но всегд двигателем торговли была и будет реклама. Тебе надо в работе собаку посмотреть, а кому то достаточно будет заверения заводчика"Что вы! Шоу это г...но! У нас собаки рабочего разведения!"

Вот, понимаешь. Ты говоришь как потребитель. Тебя эти собаки не устраивают, но ты не знаешь и не представляешь что надо сделать, чтобы ситуацию исправить.
Следуя вашей логике-не подходит эта собака её на пенсию и берём другую. И ты ведь сама пишешь, что и среди рабочего разведения бывают проблемные собаки, только процент их меньше. А кто этот процент подсчитывал? Начнём с того, что собак рабочего разведения меньше. Ну и какой среди них процент брака по психике?

Ну не скажи. Вы сами на последней дрессировке наехали на моего кобеля из-за того. что он на России рычал, когда пытались что-то у него забрать и сказали, что он неадекватный, потому что вас знает и рычит.А как себя овчарка должна вести?

Оля, ты этот вопрос очень сильно утрируешь.

Ну так почему же ты всё таки считаешь, что разведение НО должно быть только рабочее?

Ну вот, даю. Некогда ковыряться, выбирать того, кто является в моем представлении идеальной НО.  Я только взяла практически всех подряд немцев из РР. Вот что можно среди них увидеть. В общем и целом - мне нравятся.

Оль, а мне кажется, что поведение Риска на ЧР - нормальное. У ВЕО четко выражено и недоверие к посторонним, и территориальная охрана. Что он и делал. Потом, он же не швырялся, а рычал. То бишь предупреждал. Ведь на улице он себя по-другому вел, нежели в палатке.
Я думаю, что и немцы должны быть более назависимые и неподкупные. А не то, что мы видим сейчас. Мне вот очень нравится поведение Тресси у Димы. Она и не швыряется, но и дружить ни с кем не собирается.

Отредактировано valya (2009-07-22 13:52:05)

Света. ну если не понимаешь, то почитай тему сначала.

Всё время, что я была на чемпионате я даже ни разу не слышала, чтобы он хоть на кого нибудь рыкнул, не говоря уже о том, штобы швырялся.

Не так. Мне нужна такая собака, которую хочу Я. Не ты Оля, не Света и не Валя. Вы можете не считать её идеалом и вообще можете считать кем угодно, но откуда вы знаете, какая собака нужна мне? Почему вы уверены, что всех не устраивает шоу-немцы? Это ведь вы сами себе придумали.

Что само по себе рабочая собака? Вещи свои она охранять не должна, недоверие к посторонним проявлять не должна, к людям должна относиться лояльно и быть высоко замотивированной.
Среднестатистическому потребителю нужна собака, способная выполнять охранные функции-т.е. лаять за забором оповещая хозяина, что кто-то пришел. Желательно укусить, если зайдут на территорию. Но тут ещё как посмотреть - а то проблем потом не оберёшься. Быть тихой и спокойной, ходить сзади хвостиком. И желательно при этом не посещать никакие дрессировки. Всё.
Интересно. вспомнилось тут-а что сказал бы Альбар, если бы решили влезть в его машину. Я почему то уверена, что шваркнулся бы. Следуя вашей логике поведение неадекватное для НО, но вы ведь его считаете талантливым псом, каких единицы?

Ну а какая должна быть овчарка?
Поверь мне, для тебя эта овчарка одна, а для меня совсем другая.
Почему я должна содержать собаку, которая нравится тебе? Точно так же, как и ты не должна быть владельцем собаки, которая нравится мне.
Щенок - это пластелин. И каждый из него лепит что хочет. Что ему надо.

«Золотые» правила Макса фон Штефаница заводчикам немецких овчарок

1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, представляй им побольше свободы и движений, следи за их физическим развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые, с крепкими нервами овчарки. Твоя собака станет настояшей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она не только будет терпимой в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с иной душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настояшее право на многообещающий завод и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.

2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно обшественно полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, охочая к работе и с совершенным корпусом.

3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим корпусом за счет здоровья и жизнеспособности твоих заводских экземпляров, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.

4. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Нет вовсе "необходимости" применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели.

Экстремальное рабочее разведение так же опасно, как и экстремальное шоу. В разведениинадо стремиться к гармонии красоты и рабочих качеств. А увлечение в какую либо одну сторону безусловно будет нести вред.

Конечно это удобно для обывателя. Сказать свое "гав" - любая собака скажет на территори.. Более того, трусливая собака будет это делать в сто раз интенсивнее. То-то хозяин будет доволен! Но! Чего тогда удивляться, что люди перестали ходить на площадки по дрессировке? Чего не скажешь в советские времена, когда с любой собакой перли на площадку. А теперь как удобно! Правильно Ирина шутя сказала, очень удобные собаки: "Где положил, там и забрал". Только вот овчарка ли это уже?....

Всем привет! Хочется тоже высказать свое личное мнение по этому вопросу. Я не занимаюсь НО, для себя выбрала ВЕО, поэтому не знаю, что творится в плане разведения именно в Твери. Немецкая овчарка самая распространенная порода в нашей стране, ее популляция очень многочисленна, а такое положение вещей рано или поздно ведет к коллосальному расщеплению как по типу, так и в плане РК. Вполне понятно, что истинным любителям этой породы очень больно смотреть на то, что происходит в породе, но разве можно этому удивляться, когда у нас в стране и среди людских законов бардак творился, да и сейчас творится! Уверена, что большинство заводчиков действительно любят свое дело и искренне болеют за него! Но, как влюбой отрасли, как в любом деле есть люди порядочные, а есть нет! Не стоит этого забывать! А вседоступность и вседозволенность могут привести к большой беде! Сама по себе доступность не плоха (я имею в виду легкость, с которой у нас практически каждый может заниматься "разведением"). Но сколько случаев вот таких "каплей дегтя". А ведь очень часто по отдельному представителю породы судят и о всей породе в целом! Поэтому настоящих заводчиков я всегда уважала, это поистене тяжелый труд!
     Вопрос другой. Быть может что-то стоит менять в плане племенного разведения. Возможно сделать отбор плем. производителей более жестким.  Сама видела картину, когда пес вел себя в ринге просто ужасно, огрызался и убегал. А после того как его все-таки выловили и притащили обратно, получил поб. класса. Я считаю - это ненормально. Поведение также должно оцениваться. Возможно - это единичный случай, но и такие имеют место. А теперь представим себе, что я привезла свою суку к такому кобелю. Если я опытный заводчик, конечно я посмотрю на него и в ринге. Но, если я не имею такой возможности, а удовлетворюсь просмотром бумаг и взглядом на месте.  В результате потом могут вылезти такие гены, что не понравится никому. И возможно это будет и не в первом поколении. И владельцы потомков этого кобеля будут с недоумением гадать - почему их собака такая нервная! В этом вопросе мое мнение такое, что клубы и секции должны больше контроля уделять плем. работе. А зачастую не являться просто регистраторами вязок.
      Что касается шоу и рабочего разведения. Возможно здесь нет ничего особо плохого, чтобы было и то и это. Кому-то, действительно нравятся шоу, а кто-то, например, спортсмены и дрессировщики выберут себе питомца из рабочего питомника. Ведь, действительно, не все большие спортсмены, и далеко не все справятся с НО рабочего разведения. И не дай бог, все поголовно начнут брать щенков из рабочих питомников. Давайте представим, что вообще тогда произойдет с породой. Сейчас рабочие собаки действительно работают, они находятся в руках спортсменов, опытных кинологов и т. д. Их рабочие качества закрепляются и передаются по наследству. Поэтому не стоит всем заниматься НО РР. Кому -то подойдет и шоу собака, и множество людей хотят овчарку и заводят ее. Ведь не можем же мы запретить человеку взять овчарку, даже если он и не будет заниматься с ней!
      И еще хочу отметить один немаловажный момент. Мы говорим о генетике, много говорим. Да, раб. кач. - это хорошо. Передались по наследству - еще лучше! Но! Это одна сторона медали. Давайте не будем забывать о воспитании и социальном научении! Вот здесь, по моему личному мнению, проблем не меньше. Кто ходит на площадки заниматься с собакой? Единицы! А ведь даже самые хорошие природные задатки можно растерять или превратить  в недостатки путем неправильного воспитания! Можно и из лабрадора зверюгу сделать, а из овчарки размазню. Собака - действительно пластелин, и наша задача развить и закрепить то, что дано именно этой породе! И именно этому стоит уделять не меньше внимания. Нужна немалая пропаганда и реклама именно в сфере обучения собак. Чтобы человек, собирающийся завести собаку знал, что она "такая вот умная" не просто так, а благодаря постоянным занятиям. Хорошо еще, когда есть возможность бывать на площадке, а если, кто-то как я, живет далеко от большого города, тогда бывает еще сложнее.
      Еще немного про РК. Моя ВЕО, как я считаю, ими обладает. Она довольно неутомима, обладает выраженным недоверием и инстинктом защиты. Это то, что она унаследовала. Но - это цветочки! Это всего лишь "верхушка айсберга", тот природный потенциал, который я, и опытный инструктор должны раскрыть как можно полнее. И если у собаки есть недостатки, а они есть, то в этом я виню только себя! Значит я сама допускала ошибки и что-то делала не так!
       Вот пожалуй, все на этот момент. Постаралась высказать свое личное мнение.

Валь, я думаю, что может произойти то, что любители породы сейчас наблюдают в шоу разведении. Будут все брать РР, а работать с собаками не будут, и будет на нет сходить все РР, и опять все превратится в шоу. Вот поэтому и хорошо, что собак РР больше берут люди, серьезно занимающиеся именно рабочими качествами, спортом и дрессировкой. Может я немного не так выразила свою мысль, но примерно так.    Мое мнение, что надо улучшать и рабочие качества шоу собак, и, безусловно, обратить внимание на здоровье.  Конечно, человек, собирающийся завести НО, должен отдавать себе отчет, что порода служебная, а не диванно-карманная! Но, поскольку я НО не занимаюсь, я еще раз повторю, то, что считаю главным, и это касается не только НО:
1. Вести более направленный отбор племенных производителей.
2. Проводить разъясняющую работу с будущими и нынешними владельцами, с целью привлечения на дресс. площадки и привлечения к работе с собакой, будь то спорт или курсы дрессировки.
Уделять большее внимание воспитанию как собак, так и владельцев.
И я так же хочу надеятся, что у НО все-таки будет более хорошее будущее!

Света и Джени
Респект! Вот именно это все и должны понимать. И любитель рабочего разведения, и любители шоу.

А вот на счей дрессировки Оля и Валя, зря вы так.Я занимаюсь разведением уже больше 10 лет и тенденцию желания людей иметь ту или иную собаку прекрасно вижу и знаю.
Хочу сказать, что то, что вы имеете ввиду-поголовно занимались дрессировкой-это было в советские времена пожалуй. Да и то, потому что нам это кто то сказал. Нельзя в этом быть уверенными.
А вот в последстви действительно был период, когда на дрессировки никто не ходил. Именно в этот период развалили все тверские площадки. Их просто разнесли меснтные  жители по дворам на дрова видимо. Да в металлолом сдали. Они были пусты и никому не нужны.Вот тогда, показывая потенциальному покупателю маму щенков я говорила ей за воротами "Чужой" и открывала дверь. И чем больше и ентенсивнее собака бросается, тем больше было шансов продать щенка.
А вот сейчас, года 3 точно народ дрессировкй очень даже интересуется. Только иногда очень задумываешся куда же их отправить. И вот если с ОКД ещё можно что то предложить, то когда собака вырастает, на защитку с ней точно идти уже не куда.
А сейчас все на 100% говорят мы будем с собакой заниматься. И сейчас люди хотят посмотреть маму-папу и хотят видеть адекватное поведение. Если собака выйдет и будет на людей бросаться, это на 90% не понравится.
Кстати, никто при этом не суёт собаке руки и не пытается гладить. И ведут себя люди в присутствии собаки очень адекватно.

Отредактировано jakonda (2009-07-24 11:24:16)

Ну так как разговор идёт среди тверских собачников, то в первую очередь подразумевается разведение в Твери. Глупо обсуждать собак какого нибудб Мухо...нска, если разведенцы оного даже не в курсе.

Ну позволю себе сказать, что ряд названных тобой недостатков это результат выращивания. Имею ввиду кривые лапы и горб на спине-это для современной шоу-НО вчерашний день я бы сказала.По поводу истерит - этого тоже стало гораздо, гораздо меньше.Нет сейчас практически таких собак.Взрывы петард - боязнь громких звуков не только проблема НО шоу разведения, да-вот это проблема и крайний тут в большинстве случаев заводчик, но я не скажу что это очень распространённая проблема.

Да, возможно. Но тогда боюсь, что никто здесь не понимает, кроме вас троих. Причём вы утверждаете-немцы РР это круто. А почему? А потому что круто!

Оль, извини! Я не хочу дворнягу! Почему если я не собираюсь с собакой заниматься и мне нужна собака-компаньон я не могу завести овчарку? Это бред! Я что покупателям, ищущим собаку для себя должна говорить-мои замечательных щеночков Вы не достойны! Идите себе дворнягу возьмите!
А для чео тогда собак разводить? Ведь 90% населения эти качества не нужны. Они просто востребованы не будут.

А почему охрана территории это беспричинная агрессия? Зачем тогда мы учили собак швыряться на привязи за кусок мяса? Кстати Гром после этого ходил в наморднике-он неадекватен? И если моя собака рычит если её хотят погладить посторонние-это неадекватное поведение для овчарки? а радоваться всем незнакомым - это адекватное поведение для взрослой овчарки?

Подожди. По первых, почему ты думаешь, что если я покупаю собаку от чемпионов, то я сама не знаю, что она будек как картинка? И почему ты заведомо настроена, что она 100% не будет работать? Почему не берётся вариант, что мне не нужны высокие спортивные достижения, а мутпробу сдают все приличные немцы. Ну или по крайней мере те, кто породой занимаются сдают со своей собакой кёрунг. И в разведении собак с кёрунгом используют. А это уже отбор по рабочим качествам.

Ну не шоу точно. И восточники я сомневаюсь, что там есть. Просто ты купила собаку на рынке, неизвестно от кого, вероятнее всего с липовыми бумагами. Вот с этими "размноженцами" и надо бороться. Хотябы тем, что щенков у них не покупать и объяснять людям, что родословные у собак - они разные бывают.
Но, Оля. эти люди - они ни на форумы, ни на выставки, ни на дрессировки не ходят. Им плевать какая выросла собака и что с ней будет.Вот там дело на поток поставлено. Так вред то наверное они приносят, а не те, кто хочет получит красивую немецкую овчарку, победителя выставок.

Я оптимист и вполне доброжелательно отношусь к людям. И я уверена, что все уважающие себя заводчики об этом думают. Но вот направо и налево кричать-я думаю о проблеме рабочих качеств и не использую собак с плохой нервухой считаю глупо. Это само собой подразумеваться должно.
Кстати, при покупке щенка любой покупатель смотрит на поведение щенков, как они реагируют на человека, в ладоши хлопнет, ключи кинет. А это какие-никакие а тесты на поведение. Вообще, вполне себе показательные.

Вот этим высказыванием Валя ты меня совершенно выбиваешь из колеи.
Оля говорит, что собака бросаться не должна-это неадекватное поведение.
Как собака должна определить-уже бросаться надо, или ещё нет? Может это шутка у вашего друга такая?
Я для себя хочу иметь строгую собаку, которая не будет позволять вольности посторонним. Но от меня в этом случае будет требоваться больше ответственности. С такой собакой нельза будет расслабится.
Другой вариант - это неагрессивная и адекватная собака. Она же тоже может хорошо работать, добычный то инстинкт может быть на высшем уровне, просто защитный плохо развит.
Конечно есть крайности в таких поведениях, а есть некоторые отклонения. Крайности встречаются редко, а золотая середина ещё реже.В любом разведении- и в рабочем, и в шоу.