Уже спор о двух направлениях в разведении идет давно и во многих породах (служебных, охотничьих). Просто выставки они более раскручены и еще пока больше привлекают и зрителей и участников чем соревнования. А ведь соревнования не менее зрелищны вот например аджилити. Почему в Твери нет аджилити, потомучто на это нужны деньги. Нужно место под площадку, снаряды, площадку нужно содержать и желательно как то охранять, что бы все не переломали и конечно же реклама, что бы заинтересовать людей. А на все на это нужны ДЕНЬГИ. У нас в городе нет по сути НИ ОДНОЙ приличной площадки, вот только одна за волгой более или менее оборудована имеются хоть какие то снаряды и ухоженое поле для занятий. На остальных в лучшем случаи вытоптаная трава на каком нибудь пустыре. Нет никакой рекламы. Так пару строк в газете да в интернете, ну и конечно на заборе. А все почему---Нет ДЕНЕГ. "рыба ищет где глубже, а человек где лучше" Хозяин сходил, посмотрел на такую площадку... Остаются заниматься единицы. Ну конечно же многое зависит и от инструктора, дрессировщика и от атмосферы на площадке. Вот если бы все это наладилось быть может вот тогда бы и те прекрасные собаки которые все сидят за заборами взяли бы своих хозяев за шкирку и привели бы на площадку. Что бы люди занимались нужны УСЛОВИЯ. И выстовок это тоже касается (выкосили поле на пустыре, веревочки в рингах натянули, денюшки за выставку собрали, "призы" раздали)----И ВСЕ!!! ни  каких условий. У нас в городе редко бывают хорошо организованные выставки, но к счастью бывают. Так сразу и количество участников выростает!!! И тогда на хорошо организованные выставки пойдут те собачки, которые сидят за забором. А так  везде только одни фанаты. Слава богу, что хоть они есть. А еще лучше, что бы ВСЕХ участников соревнований или выстовок как то поощряли (все как у собачек наших), хоть какой то памятный сувенирчик, а как известно доброе слово и материальное поощрение и кошке приятно! И тогда наши Тверские собачки будут не только красиво и достойно выглядить, но и прекрасно работать! Всем удачи! И мноооого ДЕНЮШЕК

donna-rozi ! Щенок на фото из известного питомника Германии - "Von Karthago". Про его однопометника открыта тема на нашем форуме. Мы имееи возможность наблюдать развитеи 2 х щенков из этого помета. Пока (тьфу-тьфу) все супер!)))

Не знаю, может я и вижу все в розовом цвете, но очень надеюсь, что многие заводчики видят реальную картину, видят, что происходит с рабочими качествами и здоровьем НО. Другой вопрос, что не все говорят об этом. А это и неважно - главное понимать. И очень хочется надеяться, что будут приняты меры для улучшения данной ситуации. Я согласна и с Алисой, и с Марией, что получить то, что ты хочешь - это великий труд. Даже по одному признаку, будь то р.к. или экстерьер. А уж два в одном флаконе - тем более. И продолжать так вечно все равно не будет, появятся снова такие НО, каких видел в своих мечтах Штефаниц. Время все рассудит.
А жить кинологам надо дружно - это факт! Заводчики с дрессировщиками должны общаться, обсуждать проблемы. Но не переходить на личности и обижать друг друга. Критикуя мы ничего не создаем. Думаю, что пар уже все повыпустили, наболевшее высказали.
И у немецкой овчарки все еще будет хорошо! Потому как есть еще люди, которые любят и ценят эту породу, помня, какой она была лет 30 назад.

Так как у Елены Александровны Левшовой нет интернета, то  она продиктовала мне своё мнение по телефону: " Я, Левшова Елена Александровна, судья РКФ, ФЦИ, заводчик с 40летним стажем, заявляю, что я занималась и занимаюсь немцами. И я, в отличае от Вас , никогда не прячусь за псевдонимами.  В настоящий момент мной были приобретены 2 молодые суки: одна из которых моя внучка, а вторая была получена в питомнике "Клан Торнадо". Лично своих вязок в последнее время у меня было не много т. к. у меня доживали мои старые собаки. Но многие мои щенки вяжутся через мой питомник и мне не стыдно за своих потомков. Были получены интересные помёты от Голиафа Хайнрихтплатц и Гамлета фом Фростен.  Я просто считаю, что всё, что вы здесь пишите- это дешёвый пиар. На Вашу площадку я никогда не приду. Для меня в городе существуют два дрессмровщика: Лосева Елена и Александр Смирнов. К ним я ходила со всеми своими собаками и все они достойно работали и работают ( Кама откусалась на выставке в 10,5 лет). Кстати, Ни Лена , ни саша тоже за псевдонимами никогда не прячутся: своей работой им можно гордиться. На их площадке была отдрессирована Даная из Дома Левшовой, ставшая абсолютной чемпионкой Москвы по ЗКС. И всех своих щенков я отправляю только в "Аргус".  Уважаемая Урусвати, Ваша собака тоже была сделана на этой площадке, а теперь Вы поливаете грязью их работу. И в отношении возраста: я своим возрастом горжусь. За мою жизнь я получила немало звёздных помётов. И мои собаки работали и работают на многих больших выставках и соревнованиях.Очень сожалею, что рано погиб Фёдор из Дома Левшовой (2006 год): это была собака шоу класса, с великолепными рабочими качествами.И я не забываю, где взяла свою первую племенную собаку, ставшую родоначальницей моего питомника. Нина Щеглова-низкий тебе поклон! А Вампроще
полить всех грязью. В Вас говорит личная обида и зависть, т.к. ваши собаки ( кроме Е-АринЫ)  были получены как собаки шоу разведения, но к сожалению, неудачные. Но тем не мение с хорошими рабочими качествами. Поэтому кому-то два в одном флаконе, а кому=-то заниматься дрессировкой, а кому-то ничего. племенная собака, это моё мнение как эксперта, должна обладать и экстерьерными  и рабочими качествами. На сём прощаюсь с вами. Даже не хочу называть вас "уважаемые", просто дешёвые пиарщики. А с такими  я дел иметь не хочу.
Левшова Елена Александровна

Я вот не понимаю, чего ради умалять заслуги друг друга? Зачем самоутверждаться за счет других? И дрессировщики, и заводчики прошлых лет могут гордиться своими результатами, ведь никто никого не обманывает – были победы. Но и молодые кинологи уже могут чем-то гордиться, а тем более дрессировщики – победа в соревнованиях это не только работа тренера, дрессировщик ведь с собакой-то работает. То, что методики разные – так все течет, все меняется…
Но при этом хочется добавить, что инструкторы должны общаться с заводчиком, информировать, как работают его собаки. И здесь нужно быть честным, хоть это порой и неприятно будет кому-то слышать. А пород – гордость будет распирать заводчика, потому как его дите призы  собирает.
А еще хочется все же устраивать и на выставках какие-либо показательные выступления, цирковую дрессировку. И рекламу надо давать. Не настолько уж это и дорого. Тем когда проходят большие, двойные выставки. Ведь все эти выступления можно и параллельно показывать. Пока мы не будем продвигать выставки и соревнования – так и будем жаловаться на покупателей, что они хотят что подешевле. А чего им еще хотеть? Они думают, что овчарка – она и в Африке овчарка – умная, смелая, преданная. А вот пришли бы раз, другой на такой праздник, увидели бы разницу. Кому-то шоу-собака понравится, кому-то работая.
Я лично всегда рада помочь с организацией каких-либо мероприятий. Координаты мои есть везде. Нужна помощь – обращайтесь.

А так и должно быть, любой нормальный человек всегда скажет "спасибо" своему учителю  за его советы, помощь и поддержку.

Алиса
Лен, а тебя я и так всегда всем в пример привожу, как настоящего тренера. Как ты готовишь самого спортсмена - я очень была довольная. Норматив от зубов отскакивал, все команды выполнялись - ни один судья не придерется.  А вот с методами дрессировки не могу согласиться. Потому и перешла в Дог Крафт. Но это - каждому свое. Может кому-то я и кажесь предателем и перебезчиком, но сама себя таковой не считаю. А вот за подготовку меня самой к соревнованиям - искреннее спасибо!

Мария! соглашусь с вами, что подготовка собаки к выставке ооочень сложная работа! В своё время я сама готовила свою собаку Ам. стафа нагрузочка им требуется огого, и овчарке не меньше. это каждодневная монотонная работа и действительно не менее сложная чем подготовка на соревнования. вкалывать приходиться очень много и велосипед и бег, и зимой санки а километражи то не малые, сам домой еле волочишся, а собаке хоть бы хны. да не лёгкая эта работа - собаки. Но мы это сами выбрали. наверное вряд ли кто то жалеет об этом. Моя первая собака перевернула всю мою жизнь (Эрдельтерьер Мильта Бест Чейз не очень экстерьерная, но в полне рабочая).
все мы занимаемся одним делом, давайте же им заниматься достойно!

Всем добрый вечер! Почитали мы тут все Ваши посты, и опять весь разговор сошелся на принципе "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" и на приципе главенствующего "Я" - " а вот я, а вот у меня".  Попробую тоже своё Я высказать, а то все Якают, наверное и мне непристало от коллектива отставать. Я (гы-гы), ну уж волей судьбы так сложилось, знаю и видела "работу" и работу (надеюсь меня поймут) многих тверских собак. Вобщем и целом могу очен-но много про все это писать и говорить, но в таком случае всё вновь сведется к пустому базару и обливанию грязью ближнего. Вспоминать о тех собаках которые в свое время были, по меньшей мере глупо. Давайте посмотрим на ситуацию сейчас, а не тогда "когда деревья были большими". Что мы имеем на сегодняшний день? А реально похвастаться то нечем. НЕТ на сегодняшний день в городе собаки в возрасте до 3 лет которая бы сочетала в себе работу и экстерьер. И только давайте не будем в ответ на эту фразу кричать, "а у нас за забором" "а у нас владельцы не хотят" "а у нас все есть, но мы не хотим".  Действительно, есть проблема в том, что очень много щенков продаются за пределы города, но ведь кто-то и остается. Я тут намедни тверскую газетку "Из рук в руки" открыла- количество продаваемых щенков НО огромно, не могут они все продаваться далеко, но факт-есть факт не на выставках не на площадках ажиотажа НО не замечено. А проблема на мой взгляд в том, что каждый сидит в своём болоте, его же и хвалит, по типу пусть у меня плохо, но тока чтоб у соседа было хуже. И действительно пока не будет единой связки заводчик-владелец-дрессировщик можно кричать много и долго у кого кто лучше. Не хваля "Дог Крафт"- я не знаю как там проводятся занятия по ОКД, не была ни разу, но вот занятия по защите проводит очень грамотный московский фигурант и мне со своими собаками туда "не западло" ходить. Толк от этих занятий колоссален. А все что для этого понадобилось: взять на веревочку свою собачку, убрать свой гонор и амбиции,положить в карман 500 р на занятия, и придти. И невероятно, но факт меня там никто не съел, собак грязью за спиной не облил, и пальцем на меня не показавал " типа приперлась со своими шариками". (но это так, лирическое отступление, надо же и мне поякать)
Огромный минус во всей ситуации - отмена Керунга для НО. Был все таки определенный отбор и по работе и в чем-то по здоровью, т.к. тест на дисплазию был обязателен. И что в итоге мы имеем - на данный момент ни на крупных монопородках ни на больших соревнованиях показать пока некого, и как бы это прискорбно не звучало - НИКОМУ из нынешних заводчиков и дрессировщиков. Так что разговоры "дурак-сам дурак"- переливание из пустого в порожнее. Свою работу надо показывать и доказывать делом и не криками в интернете. Добиться результатов можно только работая с  собакой, а работа эта подчас трудная , кропотливая и неблагодарная. Давайте не будем глотки в интернете надрывать, а разойдемся с миром по площадкам, кого где устраивает и кому, что больше нравиться, а результаты выставок и соревнований расставят все на свои места! УДАЧИ ВСЕМ!

Проявит ли себя собака в большей степени зависит от самого проводника. С горе-поводником самая выдающая по способностям собака будет плестись где-то в заду. А со специалистом своего дела - и уровень ниже среднего не сразу заметен.

Только сегодня сделала компьютеь... Да, отстала я от жизни.
Вот честное слово, почитала ( не всё правда осилила) и разочаровалась... Не в собаках, в людях...
В любом случае каждый останется при своём, но вот так всех хаить это на самом деле не очень красиво и не очень правильно.
Труд заводчика - это огромный труд. И вот в свете всего выше прочитанного Света, Оля, вот когда вы сами получите НО своего разведения с выдающимися рабочими качествами, когда сможете закрепить эти качества в ряде поколений и когда посторонние люди будут говорить - вот там хорошие рабочие немцы, вот тогда можно будет снять перед вами шляпу.
А пока считаю ваши высказывания просто оскорбительными.
А вот это разделение у НО на шоу и рабочее возможно в чём то и спасает породу, а в чём то делает внутри неё огромную пропасть. В других породах таких направлений нет.
Вот даже мыслей никаких нет, вы в высшей степени не справедливы!

valya
Ну а я с этим не согласна.
У меня был кобель ВЕО, можно сказать рабочего разведения. Активный, неутомимый, жесткий. К сожалению вам не удалось с ним познакомиться.Но расстаться мне с ним пришлось именно из-за этого. Я больше не хочу такую собаку. Хотя многие его дети с успехом работают в спецслужбах , собаками там довольны и выделяют их на фоне других собак. А вот некоторые влядельцы на его щенков жалуются, и я их прекрасно понимаю. Меня устраивает среднестатистическая собака. Да, она не должна быть трусом или истериком, но я хочу спокойную уравновешенную собаку, которой не надо особого драйва в работе.
Вы, девочки говорте не как среднестатистический потребитель, а как узкоспециализированный клиент. Это разные вещи. И так я считаю и должно быть. Кому нужна собака для спорта, тот и выбирать её будет в соответствующем месте. А кому то нужен просто компаньен.
Я совсем недавно разговаривала с подругой-она сказала " Когда я жила в квартире, мне надо было, чтобы моя собака даже не лаяла". Она тоже потребитель и её право хотеть такую немецкую овчарку.
А кому то нравится именно внешность шоу-НО. Кто-то ценит экстерьер и красоту. Так что им теперь вообще нельзя заводить собаку? К сожалению, таких собак нет. Так что-ли? и с чего вы решили, что идеальная по экстерьеру немецкая овчарка это анатомический урод? Я хоть и не занимаюсь НО, но хочу сказать, что это вчерашний день. Сейчас на выставках ( преимущественно на моно) предпочтение отдаётся совсем не той НО, как раньше. Сейчас выигрывают собаки сильные, крепкие, гармоничные и без излишеств.