Валь, а Вы в Твери видите еще кобелей которыми можно повязаться не выезжая из города по качеству хотя бы приближенных к Фродо? Так что выбирать вобщем то не из чего.

Валь, а Вы со своими суками много раз на вязки выехали?
Джек Норикум-Чемпион Мира имеет дисплазию С, и вязался он оч--чень много, и никто не вякнул. В Росси как пример - Раумакс Рокки - дисплазия С-море титулов у собаки и море вязок, кстати его дети Пуаро ( дисплазия В) и Патро ( дисплазия А) - в Твери вязались и у большинства Тверских собак в родословной есть. Чего все на Фродо набросились, не хотите не вяжите этого кобеля, покажите своих "звезд", а то в нете сидеть и высчитывать теоретический процент брака все могут, тока на практике по другому бывает считай-не считай. Да и еще в России Квай Михельдштадтер Ратхаус тоже С имел, но однако же у детей проблем с суставами нет.
А вот если породу жалко, так керунг со своими собачками сдавать надо, а то хорошо на словах за породу радеть. Посмотрите сначала кого сами то разводите,а потом чужие вязки обсуждайте.

Валь, мы тоже не с кем ругаться не собираемся, просто Фродо у всех как притча во языцах. А то что дисплазию сделали и керунг сдавать собираетесь, так молодцы, лучше поздно чем никогда. Вопрос на предмет кто кого разводит-так это не конкретно к Вам вопрос был, а вобще в принципе. А что касаемо здоровья так и от собак с А дисплазией и с С и с Д щенки рождаются.

Ну, я тоже не  с кем ссориться не собиралась.
Хаско, а что это вы так отреагировали?  Или это имеет непосредственное к Вам отношение?
Ну, да ладно, не мое это дело. По существу вопроса. Получить титулы чемпионов нескольких стран весьма несложно – имея титул чемпиона России и некоторое количество денег, чтобы поездить по странам, выбирая маленькие местечковые выставки, где в классе 1-2 собаки. Да и титул Чемпиона России сейчас стало получить проще. Хотя мне самой «повезло» - мы никогда не были без достойной конкуренции. Мы получали САС при наличии 4-5 собак в классе, часто получали ЛК, ЛПП. Но это не показатель «суперовости» собаки. Фродо – ровесник моему, но где же он в рабочем классе?! Это к вопросу о чемпионстве и т.д.
Теперь о дисплазии. Да, вяжут и с «С», и похуже. И «С» - это допустимо. Но только не по причине «больше не с кем повязать!» Это надо делать с огромной осторожностью, имея колоссальный опыт за плечами. Я не отрицаю у Вас(или у заводчика!) этот опыт. А просто высказываю свое мнение. Но Вам не кажется странным: топить щенков от супер-кобеля?!
Но это только мое мнение, я его Вам не навязываю и против самого Фродо ничего не имею. Мне он даже в чем –то нравится.
Кстати, вязать всегда есть с кем, Вы не в Африке живете.
Теперь о керунге. Это прежде всего – ответственность перед сами собой, как перед заводчиком (так же как и снимки на ДТБС) и перед владельцами своих будущих щенков. По себе знаю. Как это сложно – растить щенка от родителей без керунга! Ведь все, что дано другим по праву рождения – этого такой щенок вынужден добиваться и доказывать сам. Мы этого добились и добиваемся дальше. Но никому не пожелаю такой судьбы. Уж слишком много кривотолков это вызывает.
Вот и решайте сами – имею ли я право рассуждать о необходимости керунга.

Валюш, позвони мне, я подскажу, куда съездить и качественно и быстро сделать снимки.

valya
Удачи!

Хаско
Если все так, как Вы пишите, тогда все понятно. Не воспринимайте все в штыки - ничего  плохого я не имела ввиду.
Насчет керунга - нет, не тайна. им банально лень. Повязать своих собачек - это завсегда, а вот ответственности - минимум. А я , покупая 2 года тому назад щенка, об этом ни сном, ни духом.
А вот то, что Вы забрали щеников - честь Вам и хвала.

Правильно, правильно.
Вязать носителей гена дисплазии (множественного гнена, ведущего себя в основном как рецессивный), слабо выраженного фенотипически (внешне), лучше собакой, оного гена не имеющей или у которой он хотя бы не проявляется. Тогда в первом поколении этого недостатка с большой вероятностью не будет видно вообще (он же рецессив, "замаскируется"), и щенков можно спокойно продавать. Для того, чтобы они НЕИЗБЕЖНО передали данный ген (который конечно же никуда не денется - чудес не бывает) наибольшему числу потомков.

Если вязать его с собакой, заведомо имеющей тот же ген - велика вероятность, что у МНОГИХ щенков он будет проявляться в более или менее явном виде. Они в разведение не пойдут (и даже вряд ли найдут хозяев), и ген следующему поколению не передадут. Поэтому так не делают. А вяжут "С-шиников" с "чистыми". Что является САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ СПОСОБОМ МАКСИМАЛЬНО РАСПРОСТРАНИТЬ ДАННЫЙ ГЕН в популяции. Школьного курса биологии вполне достаточно, чтобы понять, о чем речь. Заводчик должен знать как минимум школьный курс биологии и не допускать таких чудовищных, с точки зрения генетики, вещей, на мой взгляд. Хотя, я не заводчик, и не мне им советовать...

В итоге имеем результат: "В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно."

Полный текст этой содержательной статьи можно прочитать по адресу http://www.www.torgprice.ru/news75955.html
Рекомендую.

Ничего личного. Просто взгляд на дисплазию с точки зрения популяционной генетики.

Отредактировано RuningDogs (2008-09-30 22:13:37)

сева
Мне очень жаль, что возникло недопонимание. Еще раз объясняю свою позицию. И она не с точки зрения владельц кобеля, а с точки зрения владельца двух молодых перспективных сук. Причем свою позицию я никому не навязываю. Давайте не искать подвоха там, где его нет.
Тема про керунг и необходимость его сдачи. Коль скоро мы все претендуем на высокое звание разведенца: Вы - достаточно опытный, кто-то  - начинающий, то все мы должны в первую очередь быть ответственными за то, что творим. Керунг - это единственное, что хоть как-то может держать разведение в рамках. Иначе мы придем к полному беспределу. Так же как и контроль за снимками на ДТБС и ЛС.
Возможно, Вы правы, что этот кобель великолепно подошел именно этой суке, но позвольте с Вами не согласиться - он не единственный, кто ей подходит. Это раз. Во-вторых, конечно можно считать по принципу:все так делают и я тоже. Ну, это личное дело каждого, конечно. Тем более, что опыта у Вас очень много и бог Вам в помощь. Обсуждать это я считаю не нужным, и так слишком много лишнего сказано, а осуждать кого-либо - не имею права и не хочу. Просто искренне желаю Вам удачи.

И еще пару слов о Фродо. Причем ничего личного. Кобель действительно красив. Очень мужественный, крепкий. Хотя есть кое-что, что меня не устраивает. Но меня и мой не во всем устраивает. Это не важно. Но я не увидела в его щенках суперперспективы. Хотя время покажет. Вот нашла по поисковику про него. http://koluchka.forum24.ru/?1-5-0-00000013-000-0-0
Кстати, а детки его выставляются? Фото - это все не то. Хотелось бы посмотреть на них.

И давайте пожалуйста без эмоций. Еще раз повторюсь - ничего личного.

Бантику.    А Фродо обсуждать Вы же и начали первой, я еще ра повторюсь - не нравится животное, не вяжите с ним, не берите щенков от этого животного. А если определенные вязки какого то конкретного заводчика для Вас не понятны, то опять же это не Ваше дело, и что бы вступать в обсуждение действительно надо как минимум опытом в разведении обладать. Что у наших собаководов за привычка дурацкая - видим соринку в глазу у соседа, а у себя бревно не замечаем? Если все и всех копнуть поглубже, вряд ли в родословных и в собаках все супер, причем это практически у всех. И давайте не будем кричать в каждом посте, что мы все за породу радеем, обсуждать заводчиков, которые кобелей с С дисплазией используют, но при этом "косяки" у всех есть. И отговорка у Вас суперская - Если первая, пробная вязка - это не криминал. Так и не оформляйте щенков от этой вязки, продавайте как без родословной. А уж коль для Вас это премлемо, то хотя бы будьте в обсуждении действий других заводчиков корректней, а еще лучше - если Вас не спрашивают, то не лезте со своими двоякими вопросами типа: " А зачем было вязать ?"
  А про Керунг, то чего про него говорить, сдавать его надо. Вот нам надо было - поехали в Рыинск на монопородку там заодно и керунг сдали. Сейчас уже 4 собаки готовы, еще на двух жду дисплазию, и уже надеюсь у себя же в Твери и сдадим, в ближайшее время с датой, кермастером и фигурантом порешаем - и вперед, на керунг.

Если к моменту рождения и/или актировке все сдано, то вопросов нет. А то часто от завочиков слышу, что один раз дадим суке родить, посмотрим каких детишек родит, щенов продадим, а потом с этих денег отдрессируемся, дисплазию сделаем, керунг сдадим и т.п. Но как то сразу после продажи первого помета рвение проходит, а при нынешних правилах РКФ керунг не нужен, то и вяжется потом сука и вторй и третий раз и керунг ей только снится, а начиналось все с пробной вязки. В регионах ситуация вообще, к сожалению, плачевная - все просто и банально - как минимум не у кого дрессировать, даже от нас в Москву не наездишься, а я уже не говорю о более дальних регионах.

Да, Валя права, для нас что Москва что Зеленоград, разница уже не существенна. Я периодически в Солнечногорск езжу кусаться, но тоже далековато. Можно и в Тверь дрессировщика вызвать, ребята поедут без проблем, НО... во первых надо народ собрать, предварительно куча желающих а придут 1,5 землекопа, во вторых нужна более менее приличная площадка, а все площадки за аренду денег хотят, есть конечно вариант в чистом поле заниматься, но очень не удобно, ну а в третьих народ обычно если и соберется то добросовестно ходит 3-4 занятия, дальше кто в лес кто по дрова, и получится что только с собакой вокнулись в дрессиировку и сразу же без дрессировщика остались.