Моя мечта- КОЛЛИ
Рабочие КОЛЛИ
Сообщений 1 страница 30 из 78
Поделиться12011-05-16 00:04:50
Поделиться22011-05-16 14:03:58
А почему рабочие?
Поделиться32011-05-16 14:13:07
bathori
я думаю, потому что сейчас колли чаще всего используются как декоративные собаки, а ведь они неплохо поддаются дрессировке!
Поделиться42011-05-16 14:34:42
Хэлен
понятно!
Поделиться52011-05-16 14:48:14
Есть такие питомники которые выводят колли именно с рабочими качествами для дрессировки
Поделиться62011-05-16 14:53:12
это вопрос?
Поделиться72011-05-16 15:08:58
нет это ответ на ваш вопрос
А почему рабочие?
Поделиться82011-05-16 15:27:05
Что за питомники?
Поделиться92011-05-16 16:28:16
я не помню названия потом посмотрю напишу
Поделиться102011-05-16 16:49:45
ДЛИННОШЕРСТНАЯ КОЛЛИ – рабочая собака?
Искажение истины Иногда так трудно убедить других людей в том, что для нас, владельцев колли, является очевидным. В последнее время в печатных статьях и на форумах в сети интернет все чаще стали появляться материалы, где колли называется декоративной собакой, не способной выполнять никакой работы, кроме как служить дополнением домашнего интерьера. Зачастую можно услышать заявления: вот раньше, в советские времена, колли были рабочие, универсальные – и с детьми нянчились, и хозяина защищали, и полезные ископаемые искали, и в многоборье бегали, и поводырями слепых работали… А сейчас нормальную собаку этой породы днем с огнем не сыщешь! Но одно дело – ностальгические воспоминания о советских временах и несколько иное – распространившиеся по сайтам статьи, где колли часто приводится как пример деградации рабочей породы. Например: «В статусе породы огромное значение играет общественное мнение. Даже если по классификации FCI порода остается «рабочей», под влиянием моды она может потерять свои рабочие качества… Одним из примеров этого процесса может служить история длинношерстных колли в России» (Кузина М. Разведение собак: основные понятия). И еще множество примеров, говорящих о том, что поверхностное знакомство с породой, точнее с некоторыми не самыми лучшими ее современными представителями, подрывает и без того невысокую популярность колли в нашей стране. Рабочее предназначение Изначально основой разведения и отбора длинношерстных колли (шотландских овчарок) было их рабочее предназначение. Вся история породы колли – от пастьбы стад овец, через войны, неся почетную службу розыскных, связных, ездовых, санитарных собак, к современности, где всегда есть место собаке-спасателю, собаке-поводырю, собаке-терапевту, собаке-спортсмену, – это служение человеку, существование рядом с ним и для него. Привязанность к хозяину и членам его семьи, уступчивость, ненавязчивость, отзывчивость, дипломатичность и интеллигентность сыграли с колли злую шутку – служение человеку зачастую приводит к тому, что, в конце концов, колли оказывается рядом с ним на диване перед телевизором… Длинный путь Пастушья собака Оглядываясь назад, на тот длинный путь, который прошли разведенцы колли, стоит упомянуть несколько этапов, сказавшихся на ее темпераменте и рабочих качествах. Изначально колли появились как породная группа, призванная работать с большими стадами овец, определявших экономику Великобритании в XVI–XVII веках. Отсутствие хищников, от которых не нужно было защищать стадо, направило селекцию породы в истинно пастушье русло. В обязанности колли входило следить за стадом, направлять его, находить отбившихся животных, отделять указанных животных, загонять их куда нужно, предупреждать пастуха о возникших трудностях и неожиданностях. Колли должна была быть некрупной, маневренной, выносливой, сосредоточенной, слушаться хозяина с полужеста и полуслова, ни в коем случае не калечить животных – максимум наносить им быстрые неприятные, словно щипок, укусы. Часто собаке приходилось работать самостоятельно, на большом расстоянии от владельца, но она всегда была прилежна и аккуратна в работе. Эти черты, а еще тот контакт, который колли устанавливала с хозяином, подкупали каждого, кто общался с ней.Пожалуй, временем расцвета породы можно считать конец XVIII – начало XIX века, когда порода, став модной в Великобритании, набирала популярность и в других странах. Колли можно было встретить как на «постоянной работе» – возле стада, так и в светских салонах. Служебная собака До появления немецкой овчарки колли использовались как служебные собаки: во Франции и Америке – в полиции, в Германии – на военной службе. Один из родоначальников современного служебного собаководства И.Бунгарц пишет о колли: «Шотландская овчарка работает спокойно, без суеты, без лая, переносит всевозможные лишения; отличаясь редкой понятливостью, выносливостью, чуткостью и преданностью; она может быть признана идеалом военной собаки». С течением времени представители этой породы стали все более востребованы как собаки-компаньоны, поскольку были красивы и удобны для содержания в семьях. История колли на территории царской России начинается с ХХ века. Более десяти собак этой породы содержались в императорской семье. Достоверно известно, что около 400 колли было закуплено в этот период для российской армии в Англии. Позже, во время русско-японской войны, они использовались как санитарные собаки. Отношение к колли оставалось уважительным – колли была служебной собакой. Колли в годы войны Подтвердила порода свои качества и во время Великой Отечественной войны. Вот свидетельство командира одной из воинских частей, полковника П.Заводчикова: «Поступившие во вверенную мне часть в 1941 году от населения Ленинграда собаки породы шотландская овчарка (колли) оказались исключительно работоспособными и выносливыми в боевой обстановке, восприимчивыми к дрессировке по различным службам, на которых мы применяли собак в Великой Отечественной войне». Сегодня, возможно, по причине отсутствия веры в способности колли, в заметки и рассказы вкрадываются фатальные ошибки. Хорошим примером может служить статья «Рожденные любить» Натальи Яковлевой («Зообизнес» № 10/2007): «Немецкая овчарка Дик в годы Великой Отечественной войны обнаружила 12 тысяч немецкий мин и огромную бомбу с часовым механизмом, спрятанную в фундаменте Павловского дворца под Ленинградом. Талант и выдержка Дика спасли жизни тысячам солдат и мирных граждан». Что же здесь не так? Да, действительно, была такая собака по кличке Дик (Декойт), нашедшая 12 728 мин и обнаружившая 2,5-тонную бомбу в фундаменте Павловского дворца за час до взрыва. Более того, Дик был трижды ранен, но выжил и дожил до глубокой старости, а его вожатый получил личную благодарность Маршала Советского Союза Говорова и имел пять правительственных наград. Однако есть одно существенное «но» – Дик никогда не был немецкой овчаркой. Он был колли. Одной из тех, которых вспоминал полковник Заводчиков, – колли ленинградского разведения. Послевоенные заслуги В послевоенное время колли продолжали оставаться служебной породой, но в то же время были очень распространены как собаки для семьи – по популярности с ними могли сравниться лишь немецкие овчарки. Колли этого времени применялись для пастьбы оленей на Дальнем Востоке, очень многие участвовали в показательных выступлениях, в соревнованиях по ОКД, ЗКС, военизированному многоборью, буксировке лыжника, использовались в поисково-спасательной службе. Резкий поворот судьбы В 1990-х годах все изменилось окончательно. Кинология, как зеркало, отражала все, что происходило в нашей стране в те времена. Модными становились ротвейлеры, стаффордширские терьеры и питбультерьеры, почти повсеместно проводились бои, стали весьма почитаемы соревнования «Собака-телохранитель» и «Собака сопровождения». И это тоже часть нашего советского прошлого, запечатлевшегося в нашем менталитете: рабочая собака была обязана кусаться. Иначе что это за рабочая собака?Пожалуй, в Украине колли переживала тогда свои худшие времена. Щенки не продавались, сколько их оптом уезжало в Китай и Ливан? Эти годы запомнились тем, что на улице то и дело встречались беспризорные колли (некоторые из них поселились и в моем доме). Порода становилась никому не нужной, немодной, неинтересной. Воспоминания о колли как о служебной породе собак стали безвозвратно выветриваться не только из памяти украинского обывателя, но и самих дрессировщиков. В первую очередь, благодаря тому, что разведенцы колли, старавшиеся идти в ногу со временем, стали позиционировать ее как собаку, дрессировать которую не обязательно. Колли сильно изменились внешне и внутренне, поскольку к нам стали завозить новых производителей, коренным образом отличавшихся от привычного «советского» типа, но отвечавших британскому стандарту. Однако и разведенцев тоже можно было понять: методы дрессировки, поставленные на поток и годившиеся для огромного количества немецких овчарок, доберманов, ротвейлеров и прочих служебных пород, зачастую были неприемлемы для колли. Грамотных инструкторов, искавших индивидуальный подход к каждой собаке, найти было очень сложно. И, если задуматься, какая дрессировка могла подойти изменившейся колли в те смутные годы? Экстремальные «Собаки-телохранители», естественно, отпадали. IPO, включавшее раздел «Защита», – тоже. Да и раздел «Послушание» многие отрабатывали очень жестко, с практически повсеместным применением строгого или электрошокового ошейника. Так было проще и быстрее. Если это работает – зачем искать иной путь? Играть с собаками тогда просто не умели и не считали правильным. А кто держал колли в эти годы? В основном интеллигенция, ценившая в породе несколько иные качества, нежели способность кусать «вероятного противника». Если коротко, то отношение дрессировщиков к владельцам колли и владельцев колли к дрессировщикам было обоюдным – как сейчас принято говорить, «игнор». Печальное сегодня И на сегодняшний день картина остается неизменной… Люди, выбор которых пал на породу колли, в большинстве своем ищут надежного компаньона, активного друга по играм для детей, аккуратную и ненавязчивую «сиделку» и «собеседника» для пожилых родственников. Такую собаку, с которой приятно общаться и проводить свободное время, все понимающую и ненавязчивую, приспосабливающуюся к любому дому, в котором ее любят. Привлекательная внешность колли обычно играет второстепенную, хотя и не последнюю роль. К сожалению, немногие заводчики проводят отбор, руководствуясь этими критериями в той же последовательности. Очень часто «красота» побеждает в ущерб темпераменту, контактности, желанию двигаться, играть и работать, а ведь большая часть щенков оказывается в руках простых владельцев, не озадаченных выставочными и племенными успехами питомца. В то же время, любой заводчик расскажет, насколько колли умны и интеллигентны. «Чем же такая собака по своей сути отличается от декоративной?» – резонно спросите вы. «А собственно ничем, – ответят вам. – И что такого обидного в слове «декоративная»?» Гораздо чаще желающие приобрести колли сталкиваются с негативным отношением со стороны заводчиков ко вполне обоснованному желанию заниматься на дрессировочной площадке. Неоднократно приходилось слышать и читать, что дрессировочная площадка – не место для колли, там портят психику собак, а курс послушания – обычная тупая муштра, от которой колли становится скучной и злобной. «Не волнуйтесь, она и так у вас вырастет умной и послушной, – такой стандартный ответ мы слышим от наших заводчиков. – Дрессировка – это удел тех, у кого собаки не могут успешно выставляться на выставках, но которым так хочется участвовать хоть в каких-то «собачьих» мероприятиях». Однако не все заводчики и владельцы колли одинаковы. О нынешних энтузиастах-дрессировщиках колли читайте в следующем номере.
Отредактировано lisenok (2011-05-16 16:58:33)
Поделиться112011-05-17 07:56:01
я не помню названия потом посмотрю напишу
очень интересно! Не помните по каким критериям там отбирают собак? Какие виды служб сдают?
Поделиться122011-05-17 17:26:12
Все что найду обязательно здесь выложу. Мне кажется отбирают собак с нормальной психикой и хорошими способностями к дрессировке напимер вяжут собак имеющих заслуги в дрессировке. Колли могут учавствовать в любом виде спорта. может даже в мчс или полиции есть хотя я не видела
Поделиться132011-05-17 22:09:21
Тут дрессированные колли http://www.olderclan.ru/
Поделиться142011-05-17 23:22:13
lisenok
все таки понятие рабочести у всех разное. что для вас рабочая собака? просто дрессированная? например разве фризби флайбол питч & гоу окд аджилити вейпулинг и т.п. тестируют рабочие качества?
Тут дрессированные колли
Гиларис самый известный пес, обидиенс занимается окд ну и тарелочками. но один пес все таки не весь питомник.
Поделиться152011-05-17 23:41:08
я имею ввиду что колли тоже можно научить всему а не только по выставкам ходить, А что для вас рабочая собака? насчет первого видео на ютубе прямо так и было подписано рабочие колли
Поделиться162011-05-17 23:53:34
А вы считаете что в спорте собаки не работают вы ведь тоже спортсменка
Поделиться172011-05-18 11:09:08
я имею ввиду что колли тоже можно научить всему а не только по выставкам ходить
Скажу Вам больше даже дворнягу или мопса например можно выставлять в определенных видах спорта, они будут дрессированными но рабочими они от этого не станут.
А что для вас рабочая собака?
Собака которая ХОЧЕТ работать. Это качество передается генетически. Такая собака ХОЧЕТ слушаться, ХОЧЕТ защищать, ХОЧЕТ контактировать с человеком. Такую собаку не надо обучать принудительно, это можно сделать на ее природных инстинктах без насилия.
насчет первого видео на ютубе прямо так и было подписано рабочие колли
вернее было бы написать дрессированные колли
А вы считаете что в спорте собаки не работают вы ведь тоже спортсменка
нет спорт это всего лишь норматив. Это как фигурное катание например и работа на фабрике, есть ведь разница?
Хотя для того чтобы хорошо кататься необходимо обладать определенными качествами характера. Спортивные нормативы проверяют нутро собаки. Но не все: например в ОКД может выступать собака которая чихать хотела на всю рабочесть и работать не хочет - ее принудили к этому. И здесь уже виден профессионализм тренера. Насколько он смог подчинить нежелание собаки работать и заставил собаку это делать. Если бы в ОКД в нормативе прописали бы как в ИПО или обидиенс что оценивается внимательность, радостное исполнение, скорость и заинтересованность собаки в работе, то 99% собак не сдали бы никогда норматив. А так как рабочая собака это собака ЖЕЛАЮЩАЯ работать то 99% собак в окд не рабочие ни разу.
Поделиться182011-05-18 13:00:42
Рабочие собаки понятие очень расплывчатое. И каждый интерпретирует его по-разному. У меня язык не повернется назвать бордер-колли или шелти выступающих в аджилити НЕрабочими собаками! У каждой породы своя работа. Свой норматив и требования. Вот если собака любой породы лежит дома на диване, какие бы родители рабочие-перерабочие ни были это уже не имеет значения. Эта собака - домашняя. Рабоче-диванная Да и не все собаки занимающиеся ОКД ленивые увальни, выученные из-под палки. Чемпион России 2010 по ОКД среди миников, кстати тоже шелти. Это так, к слову
Поделиться192011-05-18 15:15:31
likaxenia
я с вами согласна. собаки в спорте тоже работают а не развлекаются
Поделиться202011-05-18 15:26:49
bathori
У меня такое впечатление что вы берете собаку просто чтоб отдрессировать и сдать нормативы а то что собака не робот и она именно РАБОТАЕТ когда сдает нормативы и участвует в соревнованиях вы не понимаете
Поделиться212011-05-18 15:36:33
Гиларис самый известный пес, обидиенс занимается окд ну и тарелочками. но один пес все таки не весь питомник.
А для вас мало что ли? дай Бог ему и его проводнику здоровья это же надо столько научить собаку. кстати почитайте внимательно в этом питомнике много дрессированных колли а не один Гиларис
Поделиться222011-05-18 16:52:25
Вы говорите о научении, а я о внутреннем содержании.
lisenok
не горячитесь и не делайте поспешных выводов.
Поделиться232011-05-18 17:21:25
И все таки я считаю что если собака участвует в каком нибудь спорте пусть даже ринговая дрессировка она РАБОТАЕТ!
Поделиться242011-05-18 18:33:11
Ого, какая тут горячая беседа! Ну я тоже выскажу свое мнение, токо помидорами не кидайтесь! Если честно, я согласна с bathori, поскольку собаки в спорте не работают- это как хобби. По мне так и ОКД и ЗКС- это тоже не работа, а просто нормативы. Мне кажется, что работа- это служба в полиции, на границе, поводырями слепых- то есть все то, что приносит пользу человечеству. Конечно, собака, которая занимается спортом, ОКД и ЗКС лучше "диванной", но это все-таки не работа.
Поделиться252011-05-18 18:51:47
работа- это служба в полиции, на границе, поводырями слепых- то есть все то, что приносит пользу человечеству
Лена я с тобой согласна собаки которые служат достойны уважения!
собаки в спорте не работают- это как хобби. По мне так и ОКД и ЗКС- это тоже не работа, а просто нормативы.
Интересная мысль! нормативы это всего лишь правила. Интересно например чем отличается действия собаки на зкс в спорте и зкс в полиции. Да в полиции это приносит пользу а в спорте как ты говоришь хобби но это же одни и те же действия не так ли
Поделиться262011-05-18 18:53:59
Я например начала со своей заниматься дрессировкой и пошла в спорт не для того что бы медали завоевывать а что бы у собаки была работа занятие а не так что бы дома на диване валятся
Поделиться272011-05-18 19:01:40
зкс в спорте и зкс в полиции. Да в полиции это приносит пользу а в спорте как ты говоришь хобби но это же одни и те же действия не так ли
они очень сильно отличаются. Поскольку мы занимаемся в милицейском питомнике мне рассказывали как проходит ЗКС у них. Тебе Михаил может при встрече рассказать, просто тут долго писать.
Я например начала со своей заниматься дрессировкой и пошла в спорт не для того что бы медали завоевывать а что бы у собаки была работа занятие а не так что бы дома на диване валятся
Согласна, но все-таки это просто чтобы у собаки было занятие, она при этом не приносит никакой пользы другим, только себе, ну и тебе удовольствие наверное)))) Хотя знаешь, я сейчас подумала и решила, что само понятие РАБОЧАЯ СОБАКА очень расплывчатое, с какой стороны посмотришь, так о нем и думаешь...
Поделиться282011-05-18 19:17:36
они очень сильно отличаются. Поскольку мы занимаемся в милицейском питомнике мне рассказывали как проходит ЗКС у них. Тебе Михаил может при встрече рассказать, просто тут долго писать.
Да не Лен я знаю что такое зкс в полиции они действительно отличаются но не намного все таки цели у них(собак)одни например задержать человека только достигаются они по разному и обучаются по разному
само понятие РАБОЧАЯ СОБАКА очень расплывчатое, с какой стороны посмотришь, так о нем и думаешь...
Это правда у тебя приходят в голову умные мысли
Поделиться292011-05-18 19:19:06
только достигаются они по разному и обучаются по разному
Да, это я и имела в виду
Это правда у тебя приходят в голову умные мысли
ой да ладно тебе))))
Поделиться302011-05-19 08:46:35
По мне так и ОКД и ЗКС- это тоже не работа, а просто нормативы.
Нормативы это прежде всего селекционные тесты которые призваны оценивать рабочие качества собаки. Недаром ИПО ОКД ЗКС являются допусковыми для разведения нем. овчарок т..к это порода должна быть рабочей. В национальных нормативах есть масса недоработок которые позволяют проходить в разведение собакам имеющим посредственные рабочие качества. Т.е о чем я и говорила что собака может сдать ОКД ЗКС и быть не рабочей, а "сделанной". Если такая собака вяжется с партнером без учета РК так и получатся щенки тоже не желающие работать.
Мне кажется, что работа- это служба в полиции, на границе, поводырями слепых- то есть все то, что приносит пользу человечеству. Конечно, собака, которая занимается спортом, ОКД и ЗКС лучше "диванной", но это все-таки не работа.
Девчонки Вы говорите о занятости собаки. Занятая делом собака достойна уважения, а еще больше ее хозяин.
Почувствуйте разницу -
1. приходит человек на дрессировку с немецкой овчаркой. собака не желает контактировать с человеком, не хочет есть ибо пищевой инстинкт очень слабый, не хочет играть т.к. инстинкта добычи нет практически.
2. приходит вторая немецкая овчарка. собака заглядывает в лицо хозяину стремясь к контакту и понять чем можно помочь хозяину, хочет есть даже после поедания своей пайки и за кусочек готова работать, хочет играть с хозяином и игрушка мотивация для собаки не меньшая чем кусочек.
Какая собака генетически является рабочей? Какую собаку не нужно будет принуждать для работы? Какая собака будет ХОТЕТЬ работать?